Всё про «Третий Рейх» ( патч 1.4 )

[Olegard 10,712]

Господа, открываем тему, где каждый может поделиться комментариями по патчу и всем, что с ним связано...

 

Описание изменений в 1.4  

- корректировка появления штабов
- корректировка исторического времени разных доктрин
- корректировка свойств бригад
- корректировка свойств юнитов дивизий
- корректировка ресурсов на мировой карте
- корректировка грамматики в ивентах
- корректировка инфраструктуры, авиабаз и портов на карте
- корректировка ивентов Тихоокеанского театра войны
- корректировка ивентов Европейского театра войны
- корректировка ивентов стран - нейтралов
- корректировка стартовой экономики стран
- корректировка стартовых открытых технологий стран
- корректировка стартового состояния Красной Армии
- корректировка стартового наличия морских сил всех стран
- корректировка ИИ найма всех стран
- корректировка ИИ поведения при заключении торговли
- корректировка ИИ поведения в сухопутных и авиабаталиях
- корректировка ИИ поведения морских юнитов и их эскадр
- широкое раскрытие темы Ананербэ и зарождения СС
- для игрока за Германию добавлены квесты Ананербэ с бонусами за выполненные миссии...
- ивентовые военные сделки средних миновов с покровителями - мажорами...
- переделанный и развернутый сюжет строительства Рейхом Атлантического Вала...
- перемещение расположения Новой Швабии ( база 211 ) с Гренландии к историческим берегам Аргентины... корректировка сопровождающих и пересекающихся с темой ивентов
- все спрайты от Коваля в одной сборке...
- корректировка мобилизации всех стран
- ивенты возможности исторической постройни многих немецких кораблей
( включая морских рейдеров)...
- начало ( сюжет не завершен пока...) попытки показа альтернативы власти после Адольфа...
- корректировка стоимости многих именных юнитов...
- корректировка ( насколько пока смог) ивентов времени после падения Рейха (исторический поствар)...
- корректировка деятельности ( строительство, найм юнитов) Рейхскоммисариатов...
- корректировка состава авиагруппы легиона Кондор, места её возвращения.
- корректировка разведки ИИ-противников
- корректировка механики игры ( бонусы, коэфф-ты, военный опыт юнитов, и т.д.)
- корректировка штрафов на местностях
- корректировка цвета некоторых стран
- корректировка названий юнитов при найме
- корректировка стеков авиации ( max = 6 исторически )
- корректировка попытки показа танковых дивизий некоторых стран с различными свойствами
- корректировка свойств и опыта некоторых КБ
- уменьшение юнитов л.танков и сау дивизий --- до полков...
- корректировка ИИ перехода на поствар 45го
- замена бригады "п\г мотоциклов" на "п\г бронетраснпортеров"
- корректировка вероятности появления партизан и повстанцев...
- корректировка расположения специализированных картинок.
- Рейхскоммисариаты теперь все излишки своих запасов вывозят в Рейх.
- отредактированы легкотанковые бригады...
- предоставлена возможность широкого апгрейда топовых моделей в танковых дивизиях за СССР, Британию, Францию, США и Рейх. Теперь еще и Япония.
- добавлена куча генералов за разные страны для лучшего геймплея
- добавлены названия морских юнитов для приятного их найма
- ветка САУ полков перенесена в л.т. полки и юниты названы мех.полком ( ( л.танки постепенно исторически апгрейдятся в САУ юниты )...
- вновь в игру введен юнит моторизованной дивизии.
- добавлена огромная куча новых технологий, которые разнообразят развитие за страну
- переназначены национальные идеи по всем странам + добавлены несколько уникальных
- добавлено порядка 20 новых специальностей министров в том числе и уникальные
- в технологиях добавлена отдельная ветка военной доктрины Японии
- корректировка и добавление новых КБ СССР и Японии и некоторых других стран (за Японию примерно 50 шт) + "прокачка КБ"
- переделаны войска Финляндии и Зимняя война
- переделан старт гражданской войны в Испании + есть возможность поучаствовать в ней
- дополнены ивенты об индустриализации Японии (отражен вклад Маньчжурии в японскую экономику)
- переделаны ивенты об индустриализации СССР - теперь они дают реальный эффект
- дополнены ивенты по Ядерным программам СССР и Японии
- отражено военно-техническое сотрудничество: СССР и Германии между собой и с другими странами + Япония (особо Японии и Германии во время войны)
- за СССР введена небольшая альтернатива по "отжатию" Сталина от власти (ну или власти от Сталина)
- изменен ивент о китайской капитуляции перед Японией - теперь добавлены некоторые события для подчинённого Китая -теперь оба варианта - "подчинить китай" и "разделить" имеют свои плюсы и минусы сделаны некоторые события для осколков Китая
- государством введён в игру режим Ван Цзинвея
- более плотно (по части ивентов) проработана Япония в периоде 33-45 г

Hide  

 

список не полный, будет дополняться... 

Изменено 04.05.2018, 07:18:01 пользователем Dima-Stranik
Корректировка спойлера

[Howl 45]

Так просто мысли вслух, нем. танков на начало Барбароссы, где-то 4500, а в одном мех. корпусе 1631, а их вроде не меньше десятка, это ж как надо было обосраться, чтоб такое количество пусть и легкой брони профукать? Если такое соотношение по танкам прописать в игре, то никогда немцы и до Днепра не дойдут.

Самые мощные мехкорпуса на западе на 22 июня имели по факту 1131(6-й), 1039 (1-й), 979 (4-й), 932 (8-й) танков, остальные меньше в 2-4 раза, а например 17-й и 20-й имели 63 и 94 танка соответственно.

[Howl 45]

Поверьте реформа была вызвана не столько отсутствием техники, сколько другими обстоятельствами, вот об этом и спрашивал.

Требования маневра, управления и обеспечения с учетом ограничения возможностей промышленности. Мехкорпуса образца 40 года были слишком громоздкими, если вы про это.

[Rybinsk 21,361]

Самые мощные мехкорпуса на западе на 22 июня имели по факту 1131(6-й), 1039 (1-й), 979 (4-й), 932 (8-й) танков, остальные меньше в 2-4 раза, а например 17-й и 20-й имели 63 и 94 танка соответственно.

Сейчас специально в вике посмотрел только 3-й мех. корпус - 642 танка без БА, и 12-й мех. корпус - 774 танка без БА. Этого думаю достаточно, чтоб понять силу, которой распорядится не сумели.

Но поразило меня другое обстоятельство - 20 мех. корпусов начали формировать в феврале-марте 41-го года! Кто ответит для чего?

[dimonodessa 3]

Сейчас специально в вике посмотрел только 3-й мех. корпус - 642 танка без БА, и 12-й мех. корпус - 774 танка без БА. Этого думаю достаточно, чтоб понять силу, которой распорядится не сумели.

Но поразило меня другое обстоятельство - 20 мех. корпусов начали формировать в феврале-марте 41-го года! Кто ответит для чего?

Для мира во всем мире.Поэтому и сконцентрировали все возле границы.

[nikokrav 63]

В Красной Армии танки классифицировались по боевой массе (масса заправленного танка с полным боекомплектом и экипажем). Соответственно на вооружении имелись легкие (Т-27, Т-37, Т-38, Т-40, Т-26, БТ-2, БТ-5, БТ-7, БТ-7м), средние (Т-28, Т-34) и тяжелые (Т-35, КВ-1, КВ-2) танки. В механизированном корпусе по штату должно было быть 71,4% легких танков (из них 43% БТ)1631 .

В вермахте существовала своя собственная классификация танков, основанная на калибре танковой пушки. К легким относились Т-I и Т-II, Т-III считался средним танком сопровождения, а Т-IV - тяжелым танком огневой поддержки1632 . Кроме того, на вооружении вермахта находились трофейные чешские танки Т-35(t) и Т-38(t). Таким образом, прямое сопоставление техники сторон, как это обычно имеет место в историографии, невозможно.

Американская классификация бронетехники например основывалась на том, что все танки до 20 тонн считались легкими, до 40 тонн - средними, а свыше 40 тонн - тяжелыми. Учитывая разницу в компоновке танка в СССР и Германии, многие считают , что все германские танки являлись легкими.

Классификация танков по боевой массе некорректна. Очень много наших и зарубежных авторов и обозревателей по военной технике классифицируют танки по массе (наиболее простой метод классификации), а читатели становятся жертвами их некомпетентности. Эту ситуацию мне объяснили люди которые разрабатывают бронетехнику сейчас.

Танки нужно классифицировать по их назначению и характеру боевой задачи. Официально для простоты танки в СССР классифицировались по массе.Развитие танков шло от легкого к тяжелому. После ВМВ произошло переосмысление развития танкового дела пришли к идеи основного танка.

Штаты мех. корпусов в Красной армии определялись фактическим наличием техники ( если средних танков было бы больше штаты были бы другие). Легкие танки в Красной Армии серии БТ создавались для развития успеха при прорыве обороны противника (для чего был придуман колесный ход). Т-26, Т-28 создавались для поддержки пехоты. Т-27 танкетка создавалась для разведки и сопровождения конницы. Т-37, Т-38, Т-40 особый вид легких плавающих танков созданных для разведки и охранения тылов и тому подобное. Т-35 просто ошибка (кроме парадов больше ни куда не годились) найти им боевого применения так не смогли. КВ-2 штурмовой танк для прорыва укреплений. Т-34 дальнейшее качественное развитие серии БТ и задачи соответственно те же. КВ-1 для меня загадка. История его создания и принятия на вооружение очень мутная ни каких преимуществ перед Т-34 он не имел.

Сейчас специально в вике посмотрел только 3-й мех. корпус - 642 танка без БА, и 12-й мех. корпус - 774 танка без БА. Этого думаю достаточно, чтоб понять силу, которой распорядится не сумели.

Нет не достаточно. Сравнивать мех корпуса только по танкам неправильно. Сколько людей, артиллерии, транспорта и др. вооружения? Немецкая танковая группа 1941 года имела численность 150-180 тыс. человек огромное кол-во транспорта, артиллерии и где-то 1000 танков. Советский мех. корпус 1941 года по штату имел 1036 танков и 36 тыс. человек личного состава.

Но поразило меня другое обстоятельство - 20 мех. корпусов начали формировать в феврале-марте 41-го года! Кто ответит для чего?

Реорганизация танковых частей в СССР началась с 1939 г. и закончилась весной 1940 г. появились 9 мех. корпусов и 45 танковых бригад (я думаю в штатах 1940 г. мех. корпуса и танковые бригады добились бы большего результата летом 1941) была проведена реальная (не бумажная) работа по формированию и сколачиванию соединений. В 1941 начали все с начала (немецкий опыт показывал нужду в большем кол-ве крупных подвижный соединений) расформировали имеющиеся соединения и стали создавать новые мех. корпуса. Серьезной ошибкой я считаю стало формирование мех. корпусов не только из имеющихся частей и танков, а формирование с учетом будущих поступлений (сроки были приличные) танков и др. вооружения от промышленности.

Людей перемешали и хорошо подготовленный состав просто растворился в море плохо подготовленных людей призванных в 1940-1941 годах.

П. С. Конечно на кануне войны реорганизация танковых частей было ошибкой, но людям которые ее проводили было сказано войны не будет, время есть ( но своей головой тоже надо было думать).

Так просто мысли вслух, нем. танков на начало Барбароссы, где-то 4500, а в одном мех. корпусе 1631, а их вроде не меньше десятка, это ж как надо было обосраться, чтоб такое количество пусть и легкой брони профукать? Если такое соотношение по танкам прописать в игре, то никогда немцы и до Днепра не дойдут

Не надо считать танки это железо и не показатель (иначе считать нужно все). У нас любят причины поражений почему то находить в области вооружения особенно танков.

Основная причина поражений в 1941 году Красной Армии была в том, что она была не отмобилизована и не развернута. Вопрос объявления мобилизации и начала развертывания войск политический.

А вот реализовывать в игре изменения штата надо, ведь это и на показатели атаки/защиты, потребления припасов и горючки должно влиять

Полагаю дельное предложение и реализуемое в рамках Аод.

Изменено 23.08.2013, 14:39:10 пользователем nikokrav

[Olegard 10,712]

Для мира во всем мире.

Поэтому и сконцентрировали все возле границы.

Ага, "нам нужен мир - желательно весь..."

Ну а концентрация около границы, так это вообще тема на много страниц: осенью 40го советское руководство провело штабные военные игры, где был вынесен вердикт -

1. Войне с Германией быть, вопрос только когда и где будет наш главный удар. Северная концентрация главных сил ( Литва, сев.Беларуси) привел бы к позиционной войне...

2. Южная концентрация оказалась самой удачной: удар наших сил вдоль Карпат на Краков с растеканием веером к Дрездену, в обход Варшавы, в Словакию и выход к центру Венгрии полностью смел бы желание сателлитов Оси "подписываться" за Рейх... Ну а дальше в 42м наши войска в Берлине, без миллионных жертв на своей территории, с большей сферой влияния ( запросто и до Франции с Италией...)

П.С. Все доказательства того, что Сталин просрал вторжение первым 12 июня 41го ( побоялся успеха Гесса в Англии и союза Бритов с Рейхом... хотя немцы тогда были еще настолько распылены по Европе, что полностью повторили бы позор Красной Армии летом 41го) и не успел ко второму 15-16 июля 41го ( Гитлер был бы полным дибилом, дав еще и второй шанс на вторжение...) --- теперь тщательно хранят в архивах, рассекречивая по чайной ложке в 50 лет.

Изменено 23.08.2013, 15:19:33 пользователем Olegard

[nikokrav 63]

2. Южная концентрация оказалась самой удачной: удар наших сил вдоль Карпат на Краков с растеканием веером к Дрездену, в обход Варшавы, в Словакию и выход к центру Венгрии полностью смел бы желание сателлитов Оси "подписываться" за Рейх... Ну а дальше в 42м наши войска в Берлине, без миллионных жертв на своей территории, с большей сферой влияния ( запросто и до Франции с Италией...)

Чтобы ударить первым надо провести мобилизацию и развертывание (по планам 1 месяц). Забрать практически все грузовики и трактора из народного хозяйства, призвать 5 миллионов человек отселить все приграничное население все это предусматривал план мобилизации 1941 г. Объявление мобилизации это фактически объявление войны, немцы ждать месяц не стали бы.

Все предвоенные планы советского руководства страдали излишней не обоснованной самоуверенностью. Немцы воевали на тот момент уже два года приобретя бесценный опыт, что позволило им подобрать сбалансированный состав всех дивизий показало им их явные слабые стороны. Лишь война показывает реальное качество и командования и выдвигает хороших военачальников. Всего этого у Сталина не было. В 1939 году численность Красной Армии составляла 1,5 миллиона в 1941 4,5 миллиона численность армии увеличилась, но качественного увеличения не было вчерашние крестьяне не смогли бы взять Берлин в 42 году. Без кровавого опыта побед не бывает.

Хотя хочу заметить превентивный удар Красной Армии дал бы больший результат, чем план генштаба обороны границы, но разгрома немцев не было бы. На какое то время наступило бы затишье, а потом немцы дали бы прикурить, но конечно результаты у них были бы гораздо скромнее. Жуков когда писал свои мемуары при встречи с одним журналистом признал, что в 41 году немцев на границе ни при каких раскладов не остановили.

П.С. Все доказательства того, что Сталин просрал вторжение первым 12 июня 41го ( побоялся успеха Гесса в Англии и союза Бритов с Рейхом... хотя немцы тогда были еще настолько распылены по Европе, что полностью повторили бы позор Красной Армии летом 41го) и не успел ко второму 15-16 июля 41го ( Гитлер был бы полным дибилом, дав еще и второй шанс на вторжение...) --- теперь тщательно хранят в архивах, рассекречивая по чайной ложке в 50 лет

Развертывание Красной армии началось после сообщения ТАСС от 13 июня (на это сообщение немцы ответили гробовым молчанием), но увы было уже поздно. Начинать надо было еще в начале мая, но тогда агрессором в глазах всего мира был бы СССР учитывая, что в начале мая немецких войск у границы было еще мало. И все же это было самой большой ошибкой Сталина.

Генштаб Красной армии прорабатывал различные варианты развития ситуации в том числе и превентивный удар их рассекретили (что привело к различным спекуляциям). Утверждение, что Сталин хотел напасть первым, но не успел абсурдны все же это был умный человек и слабость Красной армии он понимал особенно после локальных конфликтов. Реальную подготовку к войне в условиях мира скрыть невозможно ни от врага ни от потомков.

Ссылаться на штабные игры генштаба в 1940 году и на этом делать утверждение, что СССР хотел напасть первым некорректно. С реальным планом обороны границы в 1941 при желании можно познакомиться (по плану почему то считалось, что немцы после объявления войны потратят месяц на развертывание войск). По плану предусматривалась активная оборона (только она может дать надежду на успех) и война это доказала пассивная оборона верный путь к проигрышу.

Изменено 23.08.2013, 16:49:46 пользователем nikokrav

[Olegard 10,712]

Чтобы ударить первым надо провести мобилизацию и развертывание (по планам 1 месяц). Объявление мобилизации это фактически объявление войны, немцы ждать месяц не стали бы.

Утверждение, что Сталин хотел напасть первым, но не успел абсурдны все же это был умный человек и слабость Красной армии он понимал особенно после локальных конфликтов. Реальную подготовку к войне в условиях мира скрыть невозможно ни от врага ни от потомков.

То есть ты реально думаешь, что отдать стратегическиое первенство наступающему на тебя врагу - это "блестящий выбор" ? Особенно когда за оборону на своей территории можно было попасть под расстрел за трусость и паникерство?

С учетом что начиная с 39го года все приказы по поведению советских дивизий около границы были "приказами о немедленном ударе по территории Польши", а не "истощением врага на своей территории"...

Ага слабость, когда ты почти по всем показателям выше врага на 3-5 раз... Ага "мирная овца" , когда еще в начале 30хх был окончательно подтверждено стремление вывести СССР из региональной державы ( когда тупо оборона) - в мировые ( нужно было забрать назад территории РИ как минимум, а как максимум - воплотить в жизнь завет Ильича про "мировую страну советов". )...

П.С. Когдато я тоже был мал и глуп и верил сложившейся брехне, а не оффициальным документам и мемуарам влиятельных лиц, в которых нет ни слова про оборону...

[nikokrav 63]

То есть ты реально думаешь, что отдать стратегическиое первенство наступающему на тебя врагу - это "блестящий выбор" ? Особенно когда за оборону на своей территории можно было попасть под расстрел за трусость и паникерство?

Причем здесь стратегическое первенство. Я пытаюсь довести мысль, что СССР проиграл гонку развертывания войск (что война реально начнется, стало ясно лишь в начале июня) выдвижение частей из глубины началось слишком поздно. В начале мая немецких войск на границе было мало, но предпосылки, что скоро начнется война были, но Сталина они не убедили (ситуация с разведкой была мутной) поэтому приказ о запуске мобилизации и развертывании войск не отдали. Это самая крупная ошибка Сталина. Сейчас Сталина просто обвиняют в его желании напасть на германию первым без всяких аргументов. Начни он тогда первым пострадавшей стороной были бы немцы, но крови наших солдат пролилось меньше повторюсь ситуация сложная. Советская тактика обороны основывалась на активных действиях (это правильно) оттуда и приказы.

Ага слабость, когда ты почти по всем показателям выше врага на 3-5 раз

А можно по конкретнее, что за показатели?

воплотить в жизнь завет Ильича про "мировую страну советов". )

Все кто их хотел воплотить Сталин уложил в землю. Люди сделавшие революцию ни к чему созидательному были не способны, они умели только разрушать и искать врагов революции. Когда решался вопрос, чем заняться своей страной или мировой революцией победил Сталин и проблему решил кардинально. Занялись своей страной, коминтерном не увлекались.

Ага "мирная овца"

Утрировать не надо. Да аппетиты у Сталина были имперские, но воевать с немцами он не хотел в 1941 и про Японию не забываем (два фронта могли быть и у нас). Красная армия возможно лишь к 1942 году реально смогла бы на равных тягаться с немцами.

Когдато я тоже был мал и глуп и верил сложившейся брехне, а не оффициальным документам и мемуарам влиятельных лиц, в которых нет ни слова про оборону

Я помню ситуацию в середине девяностых лапшу там вешали знатно и американские учебники истории тоже помню. Людям втирали как в советское время сказки, так и после 1991 г. сказки. Реальные причины повлиявшие на все крупные решения советского руководства замалчиваются, ответы даются откровенно бредовые без всякой логики. Архивные документы предвоенных лет найти можно, некоторые историки (кому охота) ими активно пользуются.

Изменено 23.08.2013, 17:47:57 пользователем nikokrav

[Weter 401]

Сейчас специально в вике посмотрел только 3-й мех. корпус - 642 танка без БА, и 12-й мех. корпус - 774 танка без БА. Этого думаю достаточно, чтоб понять силу, которой распорядится не сумели.

Здесь в игре ни когда не будет исторической точности.

Мех. корпус-это несколько бригад или 2-3 дивизии.

Основной юнит в игре дивизия, значит корпус 2-3 дивизии.

Количество танков в дивизии одного типа все одинаковое, как и характеристики.

Чехарда с укомплектованностью в СССР прописана в сценарии, все исправит пополнение.

Понятие сила это не тупое количество штыков, а состояние войск: командование, дисциплина, логистика и т.д..

Вот и получается у нас на начало войны просто армии не было, а была куча оружия и толпа народа.

Армия уже создавалась под Москвой, когда уже многих корпусов не было.

Но поразило меня другое обстоятельство - 20 мех. корпусов начали формировать в феврале-марте 41-го года! Кто ответит для чего?

Здесь тоже не все гладко.

Кавалерийские части переоснащались в мех. корпуса и т.д.

И сколько корпусов в итоге были сформированы?

Вот как задать бы возможность выборочного перевооружения дивизии? (помимо обычной модернизации).

Есть кавалерия, хочу за доплату мотопехоту?

Вот это возможно? Будет кстати.

[Olegard 10,712]

А можно по конкретнее, что за показатели?

На июнь 41го:

Красная Армия Вермахт Соотношение

Дивизии 128 55 2,3: 1

Личный состав (млн.) 3,4 1,4 2,1: 1

Орудия и минометы (тыс.) 38,5 16,3 2,4: 1

Танки (тыс.) 7,5 0,9 8,7: 1

Самолеты (тыс.) 6,2 1,4 4,4: 1

Ну и подробней про истинные мысли Сталина:

Переломным моментом в подготовке советской пропаганды к действиям в новых условиях стало выступление Сталина 5 мая 1941 г. перед выпускниками военных академий . Это своего рода программная речь Сталина, произнесенная на следующий день после решения Политбюро о его назначении на должность председателя СНК СССР, произвела неизгладимое впечатление на слушателей, которые единодушны в том, что она носила антигерманский характер. Помимо констатации захватнических действий Германии в Европе, Сталин прямо возложил на нее ответственность за развязывание мировой войны. При том, что с осени 1939 г. в СССР довольно широко пропагандировалась идея, что "поджигателями войны" являются Англия и Франция, это было озвучиванием явно нового курса. Секретарь исполкома Коминтерна Г. Димитров отметил в дневнике: "Наша политика мира и безопасности есть в то же время политика подготовки войны. Нет обороны без наступления. Надо воспитывать армию в духе наступления. Надо готовиться к войне". Вишневский оценил эту речь более эмоционально: "Речь огромного значения. Мы начинаем идеологическое и практическое наступление... Речь идет о мировой борьбе: Гитлер тут просчитывается [...] Впереди - наш поход на Запад. Впереди возможности, о которых мы мечтали давно".

Изменение направленности советской пропаганды было четко сформулировано Сталиным 5 мая 1941 г. На банкете в Кремле после торжественного заседания по случаю выпуска курсантов военных училищ был провозглашен тост за мирную сталинскую внешнюю политику. В ответ на него Сталин взял слово. "Разрешите внести поправку, - сказал он. - Мирная внешняя политика обеспечила мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная"...

Изменено 23.08.2013, 18:15:25 пользователем Olegard

[nikokrav 63]

Это соотношение войск на границе на 1 июня 1941 г.?

Из какого источника цифры?

[-An- 1,288]

Изменение направленности советской пропаганды было четко сформулировано Сталиным 5 мая 1941 г. На банкете в Кремле после торжественного заседания по случаю выпуска курсантов военных училищ был провозглашен тост за мирную сталинскую внешнюю политику. В ответ на него Сталин взял слово. "Разрешите внести поправку, - сказал он. - Мирная внешняя политика обеспечила мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная"...

Ключевое слово на банкете. На параде 9 мая мы видим современную технику да много ли её в войсках - карасная армия как раз перевооружиться не успела -автоматы ещё только начализ апускать в серию авиация-фанерная, танки - были, но новых было мало до 10%. мехкорпуса находились в стадии переформирования и приказом об их развёртывании это дело ещё более замедлили - за это что ли тосты поднимать?

Ссылаться на штабные игры генштаба в 1940 году и на этом делать утверждение, что СССР хотел напасть первым некорректно. С реальным планом обороны границы в 1941 при желании можно познакомиться (по плану почему то считалось, что немцы после объявления войны потратят месяц на развертывание войск). По плану предусматривалась активная оборона (только она может дать надежду на успех) и война это доказала пассивная оборона верный путь к проигрышу.

Сталин сначала хотел превооружить войска это гдето 41-43 годы- он ведь не думал что Гитлер после поражения Германии в первой мировой опять выберет войну на 2 фронта

[nikokrav 63]

An полностью с тобой согласен

Всем кто любит считать войска.

На 22 июня наличие 76 мм бронебойных снарядов составляло 18% от потребности войск. Злого умысла здесь нет, снаряды были сложными по изготовлению их не спешили делать по плану. Ждали снарядов новой конструкции менее трудоемкие. В руководстве ГАУ этим заниматься не хотели. Лишь 14 мая 1941-го тревожная ситуация с нехваткой 76-мм бронебойных выстрелов была осознана руководством страны. В этот день было принято постановление СНК и ЦК BKП(б), в соответствии с которым на одном только заводе № 73 планировалось довести выпуск 76-мм БР выстрелов до 47 тысяч в месяц.

12,5 снарядов на ствол на 22 июня.

Немецкая артиллерия по расходам снарядов в разы превышала наши расходы. Приличные запасы снарядов не могли использоваться (были причины транспортная одна из главных). Был снарядный голод в 1941 году. Снаряды часто списывали на боевой расход, за другую причину потери или расхода пришлось бы отвечать. В первые я над этим задумывался читая мемуары наших военачальников порой они приводили страшные факты (с учетом цензуры) по снарядам, а наша промышленность изготовила приличное кол-во снарядов (например для 76 мм зениток по 1000 снарядов на ствол). Странность этой ситуации меня в свое время серьезно заинтересовала.

Снаряды для 45 мм орудий выпуска 38 года оказались с сюрпризом. Руководство завода в целях выполнения плана упростило закалку сердечника. Результат снаряд раскалывался при попадании по броне.

С авиационным бензином Б-78 и Б-74 была беда. Потребности всех самолетов были удовлетворены на 26 процентов. Промышленность в те года не могла делать в нужных кол-вах такой бензин.

У немцев была совсем другая ситуация Новые хитрые технологии гидрогенизации угля плюс добавка синтетического изооктана позволили получить авиабензин с начала с октановым числом 87 потом 95.

В приличных кол-вах, запасы к 1941 г. были внушительные.

На июнь 41го:

Красная Армия Вермахт Соотношение

Дивизии 128 55 2,3: 1

Личный состав (млн.) 3,4 1,4 2,1: 1

Орудия и минометы (тыс.) 38,5 16,3 2,4: 1

Танки (тыс.) 7,5 0,9 8,7: 1

Самолеты (тыс.) 6,2 1,4 4,4: 1

Повторюсь откуда данные?

Я с такими цифрами не знаком. В многих источниках находил совершенно другие данные.

Изменено 23.08.2013, 19:18:45 пользователем nikokrav

[Роммель 171]

Повторюсь откуда данные?

Я с такими цифрами не знаком. В многих источниках находил совершенно другие данные.

Приведены общие войска. Хотя 75 тысяч танков - перебор. На западе было 2/3 от общего числа, 35 тысяч танков.

Изменено 23.08.2013, 19:23:12 пользователем Роммель

[-An- 1,288]

На 22 июня наличие 76 мм бронебойных снарядов составляло 18% от потребности войск.

С авиационным бензином Б-78 и Б-74 была беда. Потребности всех самолетов были удовлетворены на 26 процентов.

как мне думается разведка у немцев всё же работала (да и неизбежность войны ни для кого секретом не была) и Гитлер понимал что чем дальше тем СССР будет сильней вот и решился практически на авнтюру -войну на 2 фронта

Я помню ситуацию в середине девяностых лапшу там вешали знатно и американские учебники истории тоже помню. Людям втирали как в советское время сказки, так и после 1991 г. сказки. Реальные причины повлиявшие на все крупные решения советского руководства замалчиваются, ответы даются откровенно бредовые без всякой логики. Архивные документы предвоенных лет найти можно, некоторые историки (кому охота) ими активно пользуются.

попалась на глаза такая книга где наперекор фактам утвержалось что Сталин специально помогал Гитлеру, чтобы тот подмял под себя европу, чтобы потом на него напасть и в свою очередь захватить всю европу...А аргументация просто вынос мозга у Ил-2 убрали заднего стрелка тк планировалось что после начала сталинского блицкрига немецкой авиации не останется, (в книге писалось самый агрессивный самолёт у которого даже оборонительное вооружение убрали) по танкам- БТ (воруженные пушкамив 45мм против немецких лёгких пз с 20мм - при той же картонной броне тоже мегаагрссивное оруже) должны были лететь по немецким автобанам, там ещё про А20 говорилось причём индекс А расшифровывали как автомобильный мол должен был ешё быстрй гнать. Потом книгу я забросил, но вот рассуждения автора не имеющего никакого технического образования по поводу агрессивного оружия- повеселило)))Ои ещё там было написано что автомобильные и тракторные заводы (и чуть ли не колхозные МТС) на ночь! вместо мирной продукции переходили на выпуск "левых" танков - видимо автор так понял "продукция двойного назначения" Изменено 23.08.2013, 19:29:26 пользователем -An-

[nikokrav 63]

как мне думается разведка у немцев всё же работала (да и неизбежность войны ни для кого секретом не была) и Гитлер понимал что чем дальше тем СССР будет сильней вот и решился практически на авнтюру -войну на 2 фронта

Я читал дневники Гальдера и из других источников находил информацию.

Задался вопросом:

Что знали немцы о СССР во всех аспектах.

Результаты меня поразили.

С авиаразведкой все в порядки полный успех (летали с 1935 года разведали все вплоть до урала).

Дальше начинается мистика. Страна была у нас закрытая с агентурной работой у немцев были проблемы.

Дверцу немного приоткрыли финны (вооружение, форма, частично структура на 1939 год)

Подозреваю, что финны специально навешали лапши немцам о силе Красной Армии, чтобы у тех пропали всякие сомнения (хотели свое вернуть)

У японцев поинтересоваться почему то не стали.

Пожалуй это все.

Дальше все свои сведения немцы характеризовали словом "предположительно".

Они ошиблись во всем и шагнули в неизвестность.

Почитайте дневник Гальдера он приводит данные своей разведки, до начала войны и в первые месяцы войны цифры меня поразили.

В абвере с фантазией было все в порядке (как и у нашей разведки).

Гитлер понимал что чем дальше тем СССР будет сильней вот и решился практически на авнтюру -войну на 2 фронта

В самую точку. Если бы он знал реальную численность Красной армии, возможно войны не было.

Про численность и дислокацию войск приграничных округов и всей Красной Армии известно все в подробностях. Про Вермахт тоже самое. Но почему то цифры выдают очень странные.

попалась на глаза такая книга где наперекор фактам утвержалось что Сталин специально помогал Гитлеру, чтобы тот подмял под себя европу, чтобы потом на него напасть и в свою очередь захватить всю европу...А аргументация просто вынос мозга у Ил-2 убрали заднего стрелка тк планировалось что после начала сталинского блицкрига немецкой авиации не останется, (в книге писалось самый агрессивный самолёт у которого даже оборонительное вооружение убрали) по танкам- БТ (воруженные пушкамив 45мм против немецких лёгких пз с 20мм - при той же картонной броне тоже мегаагрссивное оруже) должны были лететь по немецким автобанам, там ещё про А20 говорилось причём индекс А расшифровывали как автомобильный biggrin.gif мол должен был ешё быстрй гнать. Потом книгу я забросил, но вот рассуждения автора не имеющего никакого технического образования по поводу агрессивного оружия- повеселило)))Ои ещё там было написано что автомобильные и тракторные заводы (и чуть ли не колхозные МТС) на ночь! вместо мирной продукции переходили на выпуск "левых" танков - видимо автор так понял "продукция двойного назначения"

Подобный бред мне тоже попадался. Сложнее с теми кто играет с цифрами. Ведь их печатают и люди верят всему этому.

Изменено 23.08.2013, 19:55:06 пользователем nikokrav

[Olegard 10,712]

Господа, в игре можно воплотить любые ваши планы насчет положения вашей выбранной страны. Тем она и хороша, в отличие от истории...

П.С. Сегодня думаю получилось убрать бзик ИИ, когда он нанимал сначала игры вместо гарнизонов - одни бункеры ( сразу стало приятней смотреть на страны, особенно которые не участвовали в войне...) - помимо пару тройку ошибок игры тоже исчезли ( немцы чаще будут пользоваться воздушными десантами...)

Изменено 24.08.2013, 07:11:29 пользователем Olegard

[Olegard 10,712]

В самую точку. Если бы он знал реальную численность Красной армии, возможно войны не было.

Опять палка о двух концах : когда правитель понимает, что идеология страны ( по желанию завоевания всего мира ) полностью совпадает с идеологией соседа, то видя рост его силы, ничего другого не остается, как искать шанс рубануть первей, чем твой сосед "оденется и наденет сапоги"...

Продолжавшийся " очень скользкий союз" Рейха с СССР с продолжением войны немцев с капиталистами всё глубже и глубже загонял Берлин в "красную кабалу" - почти закончившиеся ресурсы немцев к концу 41го привели бы к выполнению требований Сталина для продолжения снабжения ресурсами "арийцев". Это как минимум отдача Финляндии, Болгарии и Югославии под полное влияние СССР. Там помимо были запросы похлеще - закрыть глаза на будущую оккупацию Турции и аннексию Турецких проливов, постоянные базы на финских островах и были разговоры про захват Швеции, чтобы сделать Балтику - "внутренним советским озером"... Падение Ирана в объятия коммунистов вообще было по умолчанию.

Короче полный тупик по "Майн Кампфу"...

Изменено 24.08.2013, 07:49:57 пользователем Olegard

[nikokrav 63]

В ноябре 1940 Молотов прибыл в Германию для переговоров. Сталин поручил прозондировать намерения и позицию нацистского руководства. В том числе и за счёт осторожного «разыгрывания» некоторых из особо привлекательных для Гитлера геополитических карт (немцы в Женеве выли переговоры с англичанами это стало известно). Гитлер хотел во влечь СССР в войну и предлагал совместное нападение на южные страны. Молотов требовал вывода немецких войск из Румынии и Финляндии. Прекращения давления на Турцию. Была острая борьба за сферы влияния с приграничными государствами фактически советская сторона предъявила немцем ультиматум необходимости принятия Берлином мер по предоставлению гарантий безопасности СССР со стороны Черноморских проливов, через которые ВМФ Германии мог проникнуть в Черное море и напасть на Советский Союз. Выдвигалось и условие о необходимости воздействия Берлина на Токио дабы побудить Японию отказаться от своих прав на угольные и нефтяные концессии на Северном Сахалине. Неизбежность войны осознавали обе стороны и отчаянно блефовали. Все запросы на оккупацию Турции, Швеции, Болгарии, Румынии, Югославии (реализовать это СССР не мог) блеф для немцев. Все действия Сталина были направлены на обеспечение безопасности Советского Союза и максимально возможной оттяжки неминуемой войны с Германией. Сейчас современные российские историки никак не хотят все это понимать и все сводят к имперским амбициям Сталина (хотя амбиции были позорная война с финнами и захват Бессарабии на кануне большой драки с немцами). Немцы разрабатывали детально захват Турции, Швейцарии, Испании, Швеции. Советская сторона дала понять захват немцами Турции и Швеции это война. На кону стояло существование СССР, а не желание захвата всего мира по идеологическим причинам и Сталин предпринимал все, что мог (его просчеты дорого обошлись стране).

В Берлине произошла забавная история. Во время переговоров Молотова и Риббентропа объявили воздушную тревогу. Находясь в бомбоубежище Риббентроп сказал, что Англия почти повержена на, что Молотов заметил, тогда почему мы сидим здесь.

Изменено 24.08.2013, 08:57:00 пользователем nikokrav