Историческая дискуссия из раздела Крестоносцев

[Эдик 22]

А что не так? Константинополь был сильно продвинут в то время, а Рим варвары неслабо потрепали. Париж и Лондон вообше дыра по сравнению с ними, все передовые технологии были на ближнем востоке.

Вы уж простите конечно. НО если такой великий КОНСТАНТИНОПОЛЬ то какого он лешего просрал половину империи за 50 лет

а арабы на верблюдах и бедуины разнесли столь могучий оплот культуры и величия ?

P.S Когда было основано в Иерусалиме королевство (крестоносцев это стоило Исламскому миру такой головной боли) что они не могли его снести около 100 летия (этот маленький клочёк ) по сравнению КАК вы утверждаете С ВЕЛИКИМ который что то не оправдывает свое значение.

Я лично считаю что Византия не достойна звание Великая. уж кто то но только не она даже в самые лучшие годы своей империи она была лишь бледная тень той Римской империи которой правили Цезари

(еще подмечу в Византии не когда небыло наследственной власти а был василевс. то есть выборочный Император здесь это не учли думал исправят в длс...)

Изменено 18.11.2012, 16:50:53 пользователем Эдик

[Белый Волк 2,067]

Интересна история орденов крестоносцев. Кроме популярных тевтонов, тамплиеров с госпитальерами, были еще? Если да, скиньте информацию. Ну кроме ордена святого Лазаря, который входил в состав госпитальеров.

Ну, из более-менее крупных вспоминаются Калатрава, Алькантара и метастаза Тевтонского — Ливонский орден.

[Roger Young 7,690]

Ну, из более-менее крупных вспоминаются Калатрава, Алькантара и метастаза Тевтонского — Ливонский орден.

Да, Ливонский забыл указать. Конечно про него помню. А вот за Испанцев спасибо, будет что почитать на сон грядущий.

[Ouwen 6,165]

Ну, из более-менее крупных вспоминаются Калатрава, Алькантара и метастаза Тевтонского — Ливонский орден.

Да на Пиренейском полуострове их вообще было как собак нерезанных.

Еще и в Арагоне свои, в Португалии свои

[Белый Волк 2,067]

Да на Пиренейском полуострове их вообще было как собак нерезанных.

Еще и в Арагоне свои, в Португалии свои

Дикий Запад, бета-версия... А ковбоев ещё не было, вот и выкручивались, как могли.

[***Знакомый_Незнакомец*** 23]

Дикий Запад, бета-версия... А ковбоев ещё не было, вот и выкручивались, как могли.

Карибские позднесредневековые пираты это предки ковбоев дикого запада

[sowd 7]

Анти-норманскую теорию придется модить. Ибо там почти все верят в норманнскую. (Выводы сделаны по постам на Парадоксплазе)

У меня такое ощущение что в норманнскую теорию верят только в рашке. В евке состою в интернациональной корпе, основной контингент гансы, так вот с кем не общался ни кто ее не поддерживает.

[Armun 539]

Анти-норманскую теорию придется модить. Ибо там почти все верят в норманнскую. (Выводы сделаны по постам на Парадоксплазе)

Почему же Русским неприятно признавать то, что ими правил некоторое время скандинав?

[Falconette 5,479]

Почему же Русским неприятно признавать то, что ими правил некоторое время скандинав?

Национальный баттхёрт, хотя норманская теория, при всей ее неоднозначности (я ее тоже не поддерживаю) вовсе не подразумевает, что русские неспособны к государственности или еще что-либо подобное.

[Ioan 25]

Хочу заметить, что сейчас господствует смешаная теория по которой Рюрик был скандинавом, но государство образовалось благодаря внутреним предпосылкам.

[Deceased WhiteBear 4,397]

норманская теория ... вовсе не подразумевает, что русские неспособны к государственности

Она лишь фиксирует приход и правление чужеземцев. И "теорией" называется в силу недостатка фактов,

её подтверждающих. До сих пор идут споры, а были ли эти эти варяги вообще.

Про "неспособны". Абсолютно неспособных не бывает. Речь может идти лишь о сроках. Не успели.

Да и что из того, что государственность нам принесли варяги, а исправили и дополнили монголы?

Мы как были, так и остались в основе своей славянами, хотя и поделились на русских/украинцев/etc.

И раз уж не создали государственность до появления каких-то там варягов, значит не нуждались в ней.

А на самом деле частично уже создали, если быть совсем точным. И процесс продолжался.

Если бы не это, никакие принесенные извне идеи государственности не прижились бы.

Пример другой неспособностиНажмите здесь!

 Вспомните ацтеков/инков/майя. Почему у них к приходу европейцев так и не наступил железный век?

И ацтеки, и инки в своих землях имели крупные (на столетия) месторождения качественных железных руд.

Причем с выходом их на поверхность, т.е. и легко обнаруживаемых, и легко добываемых.

Мы даже знаем, что по крайней мере ацтекам они были известны. Но плавку они так и не изобрели,

и с испанцами биться пришлось не стальным оружием, а дубинками и т.п.

Так что, они были "неспособны"? Унтерменши? Нет, просто не было необходимости. Всего лишь.

Изобретения "возникают" (==начинают применяться), когда в них есть общественная потребность.

Открывают же их раньше, часто многократно. Случается и забывают, и тоже многократно.

[Cкрыть]

Изменено 02.02.2013, 09:08:36 пользователем WhiteBear

[Ленивый бабай 181]

Как бы государственность на руси уже была, Руси ещё не было, вот её они и создали.

[Deceased WhiteBear 4,397]

государственность на руси уже была

Не совсем так. Скорее, даже совсем не так. Почитайте, кому интересно, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и прочие материалы того же сайта.

Вкратце: государственность начинается с межплеменного союза славян и угро-финнов (которые и были теми самыми "варягами").

Рюрик правил "по договору", не имея права владеть землями. Сын же его Олег правил Киевом уже по "праву завоевания".

Ещё до Рюрика, однако, арабы сообщают о "каганате", устанавливавшем дипломатические связи с ними, греками и даже СРИ.

Сведения арабских источников указывают на нахождение "каганата" на новгородщине (в приильменье).

Термин "русь" тоже пришел от угро-финнов и относился к пришлым воинам-купцам, т.е. к дружине.

Отсюда видно, что государственность начала складываться, но ещё не оформилась к появлению Рюрика,

а с его приходом отнюдь не стала свершившимся фактом и делом завершенным. Процесс продолжался.

Более того, развивалась она в 2 направлениях - как вечевая демократия (Новгород) и как монархия (Киев).

[e479 2,454]

Более того, развивалась она в 2 направлениях - как вечевая демократия (Новгород) и как монархия (Киев).

А разве Киев не был изначально тоже вечевой республикой? Мне казалось, что монархические замашки пошли откуда-то из Владимирских земель.

[Кецаль 663]

Рюрик правил "по договору", Сын же его Олег

Если вы о "Вещем" говорите, то это как бы не так. Сына то Рюрика Игорем звали...

[Alexander_SV 70]

Господа,вы не забывайте,что норманско-скандинавская версия придумана враждебным нам "цивилизованным западом".Дабы утвердить теорию о рабской сущности русских.И пора уже забыть эту версию.Ибо это бред неописуемый.Наподобие того,что человек произошел от обезьяны.

[Кецаль 663]

Наподобие того,что человек произошел от обезьяны.

Боже, прости за оффтопНажмите здесь!

 

Ну почему, я тут недавно в зоопарке был. И если меня раньше мучали сомнения в обоснованности теории Дарвина, то увидев в клетке соседа Серёгу ( почему-то без тельника и без наколки "За ВДВ!" на затылке), я уверовал. Такой же рыжий, руки до колена, ничуть не изменился. В отсутствии турника ломает какое-то полено в своём новом доме. Нагло стреляет "семки" и лузгает их на головы окружающих. А жена его, так вообще выдала - передник нацепила. Никогда Танюху в переднике не видел, а тут... Эво - люци- нируют, значицца.

[Cкрыть]

Изменено 02.02.2013, 14:20:01 пользователем Кецаль

[Lord Marlin 60]

Господа,вы не забывайте,что норманско-скандинавская версия придумана враждебным нам "цивилизованным западом".Дабы утвердить теорию о рабской сущности русских.И пора уже забыть эту версию.Ибо это бред неописуемый.Наподобие того,что человек произошел от обезьяны.

гыгыг

офтопНажмите здесь!

 более того, человек не только произошел от обезьяны, но и сам является обезьяной))) если быть совсем точным[Cкрыть]

[Alexander_SV 70]

Ладно-ладно))Не будем углубляться в обезянью тему)А то старина Дарвин в гробу устанет переворачиваться)А история Российская странна,конечно,до невозможности.Спорить можно до хрипоты,но истина не приблизится не на шаг.

[Panzership 81]

Господа,вы не забывайте,что норманско-скандинавская версия придумана враждебным нам "цивилизованным западом".Дабы утвердить теорию о рабской сущности русских.И пора уже забыть эту версию.Ибо это бред неописуемый.Наподобие того,что человек произошел от обезьяны.

Ыыыы. Вообще-то пришествие иноземной династии - стандартный приём легитимизации правящего класса. Этот миф присутствовал и там, где такое когда-то реально происходило (Англия, Южная Италия, Португалия), так и там, где ничего подобного не наблюдалось, но очень хотелось ("скифское" происхождение польской шляхты, например).

Короче, "пришел иноземец и основал государство" - обычное начало многих исторических преданий. Вспомните хотя бы "троянцев" Рема и Ромула.

Изменено 05.02.2013, 07:33:53 пользователем Panzership

[Миниатур777 359]

Говорили, что иудаизма не будет. Тенгрианство у хазар вроде будет.

лучше б на крайняк сделали зороастризм)