Союзники высаживаются в Нормандии в 1941-ом

[Roger Young 7,708]

Давайте сегодня немного по фантазируем. Понимаю, тема из рода фантастических, но хотелось бы знать ваше мнение: что если бы Америка не была Америкой в современном понимании и не боялась марать руки в крови.

май 1941 года.

Идет третий год войны. Франция, Бельгия, Дания и Норвегия стонут под гнетом нацистской оккупации. В эти трудные для Европы дни, коалиция союзников: США и Великобритания, решаются на небывалую операцию по тем временам: провести десантирование двухмиллионного контингента на северном побережье Франции.

В это время, в ставке Гитлера идет приготовление к плану Барбаросса. Дивизии укомплектованы по штатному режиму военного времени и отлично вооружены. Численность соединений доведена до рекордных цифр в истории Вермахта. Все готово к тому, чтобы начать полномасштабную войну с Советским Союзом.

Но германская разведка доносит о небывалой активности в английских водах, по данным разведчиков, находящихся в Лондоне и других английских городах, в городе стало не пройти от изобилия американских частей. Вывод очевиден, союзники затеяли что-то серьезное.

После ряда эмоциональных совещаний, Фюрер отказывается от плана Барбаросса на некоторое время и в спешке под прикрытием ночи, перебрасывает части в Лилль и Бельгию.

6 июня союзнические части решаются на высадку небывалых размахов, которая войдет в историю как "День Д". Но в отличии от реальной истории, вместо более слабого гарнизона, встречают сильнейшее противодействие опытных немецких частей.

Начинается мощнейшая битва в истории второй мировой войны. Вместо Сталинграда, мы получаем Нормандию, в которой к концу июня находится двухмиллионный контингент союзников и примерно 3-х миллионный состав немецких войск.

Что ждет Европу в таком развитии?

[pop890 491]

Думаю Союзники там хорошо бы рукава в крови помочили,но если бы их было много и подкрепление шло бы за подкреплением ценой очень больших жертв они бы смогли выкурить немцев,но мясорубка была бы ещё та,когда в 44 вон сколько Союзники потеряли изза этого небольшого гарнизона.

[Rybinsk 21,369]

Не думаю что такую группировку немцы бы позволили разместить во Франции, как только бы всё началось, скинули бы коалицию в море и всего делов, к тому же ты сам про разведку писал.

[pop890 491]

Не думаю что такую группировку немцы бы позволили разместить во Франции, как только бы всё началось, скинули бы коалицию в море и всего делов, к тому же ты сам про разведку писал.

И возможно потеряв большое количество войск Союзники предложили бы перемирие,так как воевать после такого поражения было бы нечем,да и население не хотело бы идти в такие армии,где людей шлют на такие необдуманные операции.

[[light] 2,331]

В 41-м союзничков разнесли бы как Польшу, а СССР без помощи англичан и американцев.. ну может и выстоял бы, надолго ли?

[Белый Волк 2,067]

Как интересно — США ещё не вступили в войну, мобилизации армии и промышленности нет, но двухмиллионная группировка уже готова и ошивается в Британии. Случайно так совпало. А одна Британия пробовала высаживаться — результаты настолько не вдохновили, что решили ждать американцев. Как раз к 44-му и раскачались.

[Roger Young 7,708]

Не думаю что такую группировку немцы бы позволили разместить во Франции, как только бы всё началось, скинули бы коалицию в море и всего делов, к тому же ты сам про разведку писал.

Согласен с тобой, по воспоминанием Фон Люка, подполковника участвующего в отражении атаки 6 июня, даже у тех немецких сил, был шанс скинуть англичан в море, если бы немецкие дивизии сразу были мобилизованы по тревоге и сразу посланы в зону высадки. Фон Люк отмечал ужасное промедление, которое как мы знаем, смерти подобно.

Но есть оговорка: высадка была осуществлена там, где немцы ее ждали меньше. Генералитет вермахта на протяжении всей войны не отрицал возможность такой атаки, о чем и свидетельствует постройка западного вала. Но большинство генералов были уверены, что высадка произойдет в самом узком месте пролива около Кале. Поэтому переброска частей в окрестности Байе, где был нанесен самый сильный удар, тоже заняла много времени.

Поэтому я постарался следовать истории и написал, что переброска сил с Востока, произошла именно в город Лилль и Брюссель, как самое вероятное место высадки, по мнению немецких генералов. Пока немецкие дивизии дошли бы до Байе, союзники вполне могли укрепиться, или по крайней мере высадить большую часть десанта.

Если бы немцы и сбросили американцев в море, то это произошло бы не быстро и прошлось бы повозиться месяца 2-3.

[Воле Шойинка 4,433]

по фантазируем

[ibnXattab 1,477]

У США в 41 году две танковых дивизии, 1-ая и 2-ая, аж 800 штук танков в обеих. Плюс учебные части. Да, еще только в 42 расформировали кавалерию и закончили формирование 12 танковых дивизий к 43 году. Аккурат когда высадились в Италии. История скучная хрень ))

[Roger Young 7,708]

Как интересно — США ещё не вступили в войну, мобилизации армии и промышленности нет, но двухмиллионная группировка уже готова и ошивается в Британии. Случайно так совпало. А одна Британия пробовала высаживаться — результаты настолько не вдохновили, что решили ждать американцев. Как раз к 44-му и раскачались.

Рост темпов промышленности начиная с 39-го никто не отменял. Ленд-Лиз с Британие уже существовал и процветал. И извините меня, если Америка не готовилась к войне в мае 1941-го, то чем же она занималась? Или в правительстве были только слепые и глухие. Опираясь на ваши слова, Американцы бы и на Тихом океане должны были до 1944-го раскачиваться, но насколько мы знаем, первые боевые операции были уже вначале 1942-го.

Нет уважаемый, может быть Америка и не развила обороты военного маховика на полную мощность, но уже вполне была готова к военным действиям. А объявления войны - это мелочи.

Даже до исторического вступления США в войну оставалось всего полгода. Как мы знаем по истории Японского Перл-Харбора, его можно объявить и задним числом.

Изменено 28.04.2013, 09:18:38 пользователем Roger Young

[Roger Young 7,708]

У США в 41 году две танковых дивизии, 1-ая и 2-ая, аж 800 штук танков в обеих. Плюс учебные части. Да, еще только в 42 расформировали кавалерию и закончили формирование 12 танковых дивизий к 43 году. Аккурат когда высадились в Италии. История скучная хрень ))

Так я и не говорю о реальном положении. Посмотрим на это, как другую ветвь реальности. Если бы США развела активную деятельность еще в 39-ом, то через два года у них были бы эти два миллиона военнослужащих. Будем отталкиваться от этого.

Никто не говорит о безумии, кидаться с двумя дивизиями на миллион немцев.

[ibnXattab 1,477]

Так я и не говорю о реальном положении. Посмотрим на это, как другую ветвь реальности. Если бы США развела активную деятельность еще в 39-ом, то через два года у них были бы эти два миллиона военнослужащих. Будем отталкиваться от этого.

Никто не говорит о безумии, кидаться с двумя дивизиями на миллион немцев.

Они поэтому и высаживались в Италии, узкой полоске земли, перекрываемой с обеих сторон орудийными залпами флота и вылетами с десятков баз в Африке и на Мальте. Потому, что ничего не мешало немцам еще в 43 году перекинуть полдюжины дивизий с Восточного и устроить очень кровавую баню. США не нужно было спешить, все эти проблемы Европы, где пройдет линия окупации, чей будет Берлин и так далее, в 41 еще не существовало. просто не вижу смысла в операции - Британия снабжается, ВВП превышает в пять раз, бомбардировки усиливаются. Зачем? Так бы и душили, откусывали по кусочку в Италии, Греции, где аианосцы и огонь линкоров был бы решающим. закончилось бы Хиросимой в Старом Свете.

[Roger Young 7,708]

Они поэтому и высаживались в Италии, узкой полоске земли, перекрываемой с обеих сторон орудийными залпами флота и вылетами с десятков баз в Африке и на Мальте. Потому, что ничего не мешало немцам еще в 43 году перекинуть полдюжины дивизий с Восточного и устроить очень кровавую баню. США не нужно было спешить, все эти проблемы Европы, где пройдет линия окупации, чей будет Берлин и так далее, в 41 еще не существовало. просто не вижу смысла в операции - Британия снабжается, ВВП превышает в пять раз, бомбардировки усиливаются. Зачем? Так бы и душили, откусывали по кусочку в Италии, Греции, где аианосцы и огонь линкоров был бы решающим. закончилось бы Хиросимой в Старом Свете.

А вот здесь пририсовываем сказочность Как написал в заглавии, рассмотрим Америку не капиталистического характера, которая наживается на смертях Европы, а действительно является оплотом демократии и защитником справедливости.

Вторглись бы, как капитан Америка, в блокбастере. Только потому, что Гитлер узурпатор и надо спасать французов и другие страны. Из высших побуждений, так сказать.

[Белый Волк 2,067]

Так бы и душили, откусывали по кусочку в Италии, Греции, где аианосцы и огонь линкоров

Там ещё вопрос — на чём высаживаться? LSI и DUKW в товарных количествах подоспели как раз к высадке в Италии, а без них на чём?

Изменено 28.04.2013, 09:49:39 пользователем Белый Волк

[pop890 491]

Так я и не говорю о реальном положении. Посмотрим на это, как другую ветвь реальности. Если бы США развела активную деятельность еще в 39-ом, то через два года у них были бы эти два миллиона военнослужащих. Будем отталкиваться от этого.

Никто не говорит о безумии, кидаться с двумя дивизиями на миллион немцев.

Это верно,за два года у амеров было бы слихвой времени подготовиться к войне.

[Dramon 4,917]

Эт не альт.история,это уже фентези...

[pop890 491]

Эт не альт.история,это уже фентези...

Неужели это нереально сделать?

[Dramon 4,917]

Неужели это нереально сделать?

См. выше посты Хаттаба и БВ...

[fursh 3,025]

было бы реальнее весной 42, основная масса немцев увязла в ссср, в то же время советы отступают и им надо помогать чтобы не остаться с нацистами 1-1. да и времени на подготовку было бы чуть больше.

[Адмирал 4,706]

В 41-м союзничков разнесли бы как Польшу, а СССР без помощи англичан и американцев.. ну может и выстоял бы, надолго ли?

Недолго.Немцы уничтожили авиацией заводы по производству подщипников и шин.Тоесть как минимум у Советского союза небыло бы во время войны машин.Без подшипников небыло бы и танков.Так же союзники поставляли СССР алюминеевый прокат,без которого небыло бы у СССР и другой техники.Вывод:война Гитлера с СССР напоминала бы войну Китая с Японией,или иначе говоря победа была бы вопросом сугубо времени.

Изменено 28.04.2013, 11:14:50 пользователем Адмирал