Союзники высаживаются в Нормандии в 1941-ом

[Roger Young 7,705]

Давайте сегодня немного по фантазируем. Понимаю, тема из рода фантастических, но хотелось бы знать ваше мнение: что если бы Америка не была Америкой в современном понимании и не боялась марать руки в крови.

май 1941 года.

Идет третий год войны. Франция, Бельгия, Дания и Норвегия стонут под гнетом нацистской оккупации. В эти трудные для Европы дни, коалиция союзников: США и Великобритания, решаются на небывалую операцию по тем временам: провести десантирование двухмиллионного контингента на северном побережье Франции.

В это время, в ставке Гитлера идет приготовление к плану Барбаросса. Дивизии укомплектованы по штатному режиму военного времени и отлично вооружены. Численность соединений доведена до рекордных цифр в истории Вермахта. Все готово к тому, чтобы начать полномасштабную войну с Советским Союзом.

Но германская разведка доносит о небывалой активности в английских водах, по данным разведчиков, находящихся в Лондоне и других английских городах, в городе стало не пройти от изобилия американских частей. Вывод очевиден, союзники затеяли что-то серьезное.

После ряда эмоциональных совещаний, Фюрер отказывается от плана Барбаросса на некоторое время и в спешке под прикрытием ночи, перебрасывает части в Лилль и Бельгию.

6 июня союзнические части решаются на высадку небывалых размахов, которая войдет в историю как "День Д". Но в отличии от реальной истории, вместо более слабого гарнизона, встречают сильнейшее противодействие опытных немецких частей.

Начинается мощнейшая битва в истории второй мировой войны. Вместо Сталинграда, мы получаем Нормандию, в которой к концу июня находится двухмиллионный контингент союзников и примерно 3-х миллионный состав немецких войск.

Что ждет Европу в таком развитии?

[Роман Кушнир 2,977]

Десант на Дьепп был своеобразной "разведкой боем". В 42-м Союзники физически не имели возможности провести стратегическую операцию с десантом на побережье Франции.

[pop890 491]

А на Западе считают, что это была не высадка, а что-то вроде рейда - приплыли, всё сломали, и уплыли.

Но наличие танков заставляет сомневаться - их-то как забрать обратно?

Ничего.Заводы США новые сделают и помогут канадским братьям,а вот с разведывательной точки зрения очень даже умный ход.

[ibnXattab 1,477]

Может я в вопросе высадки в Нормандии и профан, но помню такое событие, как высадку канадцев в 42-ом. По моему, канадцев просто бросили на убой, чтобы показать советскому союзу что мол запад сейчас открыть второй фронт не может. Иначе как объяснить самоубийственность количества войск в масштабах высадки. Если не ошибаюсь высадились около 9-ти тысяч. Даже ребенку понятно, что 9-тью тысячами Францию ты не освободишь.

Им нужно было прозондировать момент лобовой атаки порта, чтобы снабжать войска. Со всеми вытекающими - координацией войск, флота, авиации, подавления дотов. Выяснили, что это бесполезное занятие, сделали выводы. Странно просто все на свете вещи привязывать к СССР ) Даже после Сталинграда еще была 3 танковая окруженная в 3-ей битве за Харьков, сто тысяч убитых и пленных, да тысяча выведенных из строя танков, пока фронт стоял под Ленинградом и не так далеко от Москвы. В 43 году было еще достаточно далеко до того, что мы на белом коне, а немцы в ужасе.

[pop890 491]

Им нужно было прозондировать момент лобовой атаки порта

И для этого потерять людей.Простой эксперимент основанный на лобовой мясорубке.

[Роман Кушнир 2,977]

В 43 году было еще достаточно далеко до того, что мы на белом коне, а немцы в ужасе.

Нет. К тому моменту уже стало ясно, что блицкриг провалился и теперь можно рассчитывать только на ничейный результат. Впрочем, на Курской дуге немцы попытались в последний раз перехватить инициативу, но из этого ничего не вышло. После же нее - и это общепризнано - все было, что называется, ПОТРАЧЕНО.

Изменено 19.06.2013, 18:35:53 пользователем Роман Кушнир

[pop890 491]

После же нее - и это общепризнано - все было, что называется, ПОТРАЧЕНО.

Гитлер просрал всё.Оружие массового возмездия не помогло и приказы Гитлера тоже.

[ibnXattab 1,477]

И для этого потерять людей.Простой эксперимент основанный на лобовой мясорубке.

Мы чуточку раньше высадились в Керчи. Закончилось аккурат за два с половиной месяца до Дьеппа. Триста тысяч безвозвратных против неполных двух дивизий у немцев.

[Olegard 10,712]

А на Западе считают, что это была не высадка, а что-то вроде рейда - приплыли, всё сломали, и уплыли.

Но наличие танков заставляет сомневаться - их-то как забрать обратно?

Только они не уплыли - а полегли, все... я прав?

типа сделали, что смогли... ну а если не смогли - значит не судьба?

Изменено 19.06.2013, 18:46:00 пользователем Olegard

[Роман Кушнир 2,977]

Мы чуточку раньше высадились в Керчи. Закончилось аккурат за два с половиной месяца до Дьеппа.

В отличие от Дьеппа это была не разведывательная, а вполне себе обычная операция. Роднит их только то, что обе были неудачные.

Триста тысяч безвозвратных против неполных двух дивизий у немцев.

Прости, ЩИТО? Ты с ноликом не ошибся?

[Адмирал 4,706]

Прости, ЩИТО? Ты с ноликом не ошибся?

История

Основная статья: Нажмите здесь!

 ]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> Образован 28 января 1942 путем разделения ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и включением в него армий, которые находились на ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> полуостровах, а также в районе ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, а также в оперативном подчинении находились другие силы.

Крымскому фронту поставили задачу помогать войскам Севастопольского оборонительного района, нанести удар на ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>) и создать угрозу выхода в тыл войск противника, блокировавших ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

В период 27 февраля — 13 апреля 1942 года войска Крымского фронта трижды переходили в наступление, но значительных результатов не достигли. После незначительного продвижения они вынуждены были перейти к обороне.

С 21 апреля 1942 года Крымский фронт вошёл в состав войск Северо-Кавказского направления.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, Азовская военная флотилия, Севастопольский оборонительный район и Северо-Кавказский военный округ выведены из подчинения командующего войсками фронта.

8 мая 11-я немецкая армия перешла в наступление на Керченском полуострове и 16 мая овладела Керчью (См. ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>). Войска Крымского фронта вынуждены были эвакуироваться на ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Некоторые соединения не смогли покинуть Крым, заняли ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и до конца октября 1942 вели борьбу с противником, не имея запасов пищи, воды, медикаментов, оружия и боеприпасов. Общие потери РККА за время ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> составили более 300 тыс. чел, включая около 170 тысяч пленных, а также значительное количество тяжёлого вооружения^]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^]]>. Поражение десанта тяжело отразилось на судьбе ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и облегчило вермахту летнее ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

19 мая 1942 года Крымский фронт был расформирован, а его войска переданы ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

]Крым фронт

[Cкрыть]

[ibnXattab 1,477]

В отличие от Дьеппа это была не разведывательная, а вполне себе обычная операция. Роднит их только то, что обе были неудачные.

Их роднит то, что англики озаботились вопросами снабжения. После захвата пляжа и порта ничего еще не заканчивается, получается бутылочное горло для ресурсов. Два-три траспорта заваленных на рейде и что не едет, а что-то не стреляет. Поэтому трубопроводы и разборные порты, там где выгодно нам, а не немецкой авиации. У нас решили, что главное начать, а там война план покажет.

[Роман Кушнир 2,977]

Их роднит то, что англики озаботились вопросами снабжения. После захвата пляжа и порта ничего еще не заканчивается, получается бутылочное горло для ресурсов. Два-три траспорта заваленных на рейде и что не едет, а что-то не стреляет. Поэтому трубопроводы и разборные порты, там где выгодно нам, а не немецкой авиации. У нас решили, что главное начать, а там война план покажет.

Эм... Я даже не знаю, ты уже резко перескочил с Дьеппа на Оверлорд, мы о чем говорим? Разницу между положением и целями в Крыме и во Франции ты походу тоже не очень понимаешь. Я бы тебя все-таки попросил упорядочить кашу в голове.

Адмирал, когда в следующий раз будешь кидать мне ссылки на Википедию, озаботься их прочтением, пожалуйста.

Изменено 19.06.2013, 19:10:11 пользователем Роман Кушнир

[Адмирал 4,706]

Эм... Я даже не знаю, ты уже резко перескочил с Дьеппа на Оверлорд, мы о чем говорим? Разницу между положением и целями в Крыме и во Франции ты походу тоже не очень понимаешь. Я бы тебя все-таки попросил упорядочить кашу в голове.

Адмирал, когда в следующий раз будешь кидать мне ссылки на Википедию, озаботься из прочтением, пожалуйста.

Ты спросил какие 300 тысяч?Я ответил.Проблемс?

[ibnXattab 1,477]

Эм... Я даже не знаю, ты уже резко перескочил с Дьеппа на Оверлорд, мы о чем говорим? Разницу между положением и целями в Крыме и во Франции ты походу тоже не очень понимаешь. Я бы тебя все-таки попросил упорядочить кашу в голове.

Я бы тебя попросил упорядочить поцреотизм и любовь к Великой и Прекрасной во всех проявлениях ) Слили канадцев и узнали, что десанты делают не так, да. У нас всегда узнают по полной, так чтобы с горочкой отведать шоколада. Некоторые, правда, говорят, что это не шоколад, но норот негодует, все, грят, едят.

[Роман Кушнир 2,977]

Ты спросил какие 300 тысяч?Я ответил.Проблемс?

Адмирал, пожалуйста, не лезь в чужую беседу без спроса. 300 тысяч были общие потери за операцию, непосредственно после десанта было потеряно 40 тысяч, что написано в той же статье. Сравнивать данную операцию с Дьеппом можно только в подобной плоскости.

Я бы тебя попросил упорядочить поцреотизм и любовь к Великой и Прекрасной во всех проявлениях ) Слили канадцев и узнали, что десанты делают не так, да. У нас всегда узнают по полной, так чтобы с горочкой отведать шоколада. Некоторые, правда, говорят, что это не шоколад, но норот негодует, все, грят, едят.

Да, у нас все не так, как у людей, увы. Вот у них там... Правда на такую операцию командование пошло не для того, чтобы потестить "а как там высаживаться?" а с далекоидущими стратегическими целями - деблокадой Севастополя и освобождением Крыма. Я не знаю, каким надо быть упоротым, чтобы ставить эти две операции в один ряд.

Изменено 19.06.2013, 19:16:20 пользователем Роман Кушнир

[ibnXattab 1,477]

Что 300 против 20 К, что 30 против нескольких тысяч, принципиально разницы не имеют, пропорция та же остается. Не нужно наворачивать горькую субстанцию ложкой и называть её шоколадом.

[ibnXattab 1,477]

Да, у нас все не так, как у людей, увы. Вот у них там... Правда на такую операцию командование пошло не для того, чтобы потестить "а как там высаживаться?" а с далекоидущими стратегическими целями - деблокадой Севастополя и освобождением Крыма. Я не знаю, каким надо быть упоротым, чтобы ставить эти две операции в один ряд.

Не все как у людей, ага. Бригада в Грозном, собачьи консервы в армии, одним полком ВДВ, чего там еще из свежего? Травануть газком заложников, больше чем люди в войнах теряют. И всегда планы как у Наполеона. Мешают нам - жиды, либерасты и агенты госдепа, а раньше мировой капитализм и англичанка.

[Роман Кушнир 2,977]

Что 300 против 20 К, что 30 против нескольких тысяч, принципиально разницы не имеют, пропорция та же остается. Не нужно наворачивать горькую субстанцию ложкой и называть её шоколадом.

Для тебя может и не имеет, для тех, кто планировал эти десанты - имело.

Не все как у людей, ага. Бригада в Грозном, собачьи консервы в армии, одним полком ВДВ, чего там еще из свежего? Травануть газком заложников, больше чем люди в войнах теряют. И всегда планы как у Наполеона. Мешают нам - жиды, либерасты и агенты госдепа, а раньше мировой капитализм и англичанка.

Эк тебя понесло. Мы все еще о Дьеппском десанте или уже перешли на обсуждение сраной рашки?

Изменено 19.06.2013, 19:24:49 пользователем Роман Кушнир

[ibnXattab 1,477]

Для тебя может и не имеет, для тех, кто планировал эти десанты - имело.

А то, что Малая земля, что Питергоф, что Керчь, прямо в бриллиантовую коллекцию планирования (( Думаю, Инчхон отдыхает, да? Конечно.

[ibnXattab 1,477]

Мы все еще о Дьеппском десанте или уже перешли на обсуждение сраной рашки?

А что о нем говорить? Выкинули бы не 7 К, а 30К, взяли бы Дьепп, потеряли в три раза больше, немцы перекинули бы пять дивизий из резерва ОКХ и сделали бы как в Керчи. Благо им везет с рулевыми больше, чем у нас, ограничились лягушатниками канадцами, часть еще и обратный билет вытянула.