Союзники высаживаются в Нормандии в 1941-ом

[Roger Young 7,691]

Давайте сегодня немного по фантазируем. Понимаю, тема из рода фантастических, но хотелось бы знать ваше мнение: что если бы Америка не была Америкой в современном понимании и не боялась марать руки в крови.

май 1941 года.

Идет третий год войны. Франция, Бельгия, Дания и Норвегия стонут под гнетом нацистской оккупации. В эти трудные для Европы дни, коалиция союзников: США и Великобритания, решаются на небывалую операцию по тем временам: провести десантирование двухмиллионного контингента на северном побережье Франции.

В это время, в ставке Гитлера идет приготовление к плану Барбаросса. Дивизии укомплектованы по штатному режиму военного времени и отлично вооружены. Численность соединений доведена до рекордных цифр в истории Вермахта. Все готово к тому, чтобы начать полномасштабную войну с Советским Союзом.

Но германская разведка доносит о небывалой активности в английских водах, по данным разведчиков, находящихся в Лондоне и других английских городах, в городе стало не пройти от изобилия американских частей. Вывод очевиден, союзники затеяли что-то серьезное.

После ряда эмоциональных совещаний, Фюрер отказывается от плана Барбаросса на некоторое время и в спешке под прикрытием ночи, перебрасывает части в Лилль и Бельгию.

6 июня союзнические части решаются на высадку небывалых размахов, которая войдет в историю как "День Д". Но в отличии от реальной истории, вместо более слабого гарнизона, встречают сильнейшее противодействие опытных немецких частей.

Начинается мощнейшая битва в истории второй мировой войны. Вместо Сталинграда, мы получаем Нормандию, в которой к концу июня находится двухмиллионный контингент союзников и примерно 3-х миллионный состав немецких войск.

Что ждет Европу в таком развитии?

[Роман Кушнир 2,977]

Недолго.Немцы уничтожили авиацией заводы по производству подщипников и шин.Тоесть как минимум у Советского союза небыло бы во время войны машин.Без подшипников небыло бы и танков.Так же союзники поставляли СССР алюминеевый прокат,без которого небыло бы у СССР и другой техники.Вывод:война Гитлера с СССР напоминала бы войну Китая с Японией,или иначе говоря победа была бы вопросом сугубо времени.

Тяжко у вас там с образованием в Казахстане, я смотрю.

[pop890 491]

было бы реальнее весной 42, основная масса немцев увязла в ссср, в то же время советы отступают и им надо помогать чтобы не остаться с нацистами 1-1. да и времени на подготовку было бы чуть больше.

Это верно,один из лучших моментов был,когда немцы вовсю были поглощены уничтожением Советов.

[Митя 64]

Давайте сегодня немного по фантазируем. Понимаю, тема из рода фантастических, но хотелось бы знать ваше мнение: что если бы Америка не была Америкой в современном понимании и не боялась марать руки в крови.

май 1941 года.

Идет третий год войны. Франция, Бельгия, Дания и Норвегия стонут под гнетом нацистской оккупации. В эти трудные для Европы дни, коалиция союзников: США и Великобритания, решаются на небывалую операцию по тем временам: провести десантирование двухмиллионного контингента на северном побережье Франции.

В это время, в ставке Гитлера идет приготовление к плану Барбаросса. Дивизии укомплектованы по штатному режиму военного времени и отлично вооружены. Численность соединений доведена до рекордных цифр в истории Вермахта. Все готово к тому, чтобы начать полномасштабную войну с Советским Союзом.

Но германская разведка доносит о небывалой активности в английских водах, по данным разведчиков, находящихся в Лондоне и других английских городах, в городе стало не пройти от изобилия американских частей. Вывод очевиден, союзники затеяли что-то серьезное.

После ряда эмоциональных совещаний, Фюрер отказывается от плана Барбаросса на некоторое время и в спешке под прикрытием ночи, перебрасывает части в Лилль и Бельгию.

6 июня союзнические части решаются на высадку небывалых размахов, которая войдет в историю как "День Д". Но в отличии от реальной истории, вместо более слабого гарнизона, встречают сильнейшее противодействие опытных немецких частей.

Начинается мощнейшая битва в истории второй мировой войны. Вместо Сталинграда, мы получаем Нормандию, в которой к концу июня находится двухмиллионный контингент союзников и примерно 3-х миллионный состав немецких войск.

Что ждет Европу в таком развитии?

А фиг его знает. Но тема интересная. Думаю бои шли бы долго. Может даже с полгода, но в декабре, немцы все-таки сбросили бы союзников в море и был бы второй Дюнкерк только гораздо больнее.

Либо второй вариант: сражались не жалея себя, в итоге истощили бы силы и закрепились на определенных территориях, где-то в Бельгии и создали вторую позиционную войну с траншеями и прочими приблудами. Которая шла бы год-полтора, а потом мир в зависимости от того, кто больше истощился.

[Адмирал 4,706]

Высадка в 1941 была физически не возможна.После Дюнкерка,Великобритания лишилась большей части техники,а в битве за Англию потеряла много самолетов.Промышленность Великобритании была с начала века в стагнации,и как результат не могла быстро восполнить такие потери.Америка же,вступила в войну в декабре 1941 года,и за месяц физически не могла передвинуть большую массу войск в Европу.Оптимальной датой высадки,можно было бы назвать 1943 год.За место Италии,с ее гористой труднопроходимой местностью,можно было бы совершить высадку во Франции или в Греции,что принесло бы гораздо больший эфект.В случае высадки в Греции,можно было бы полностью нейтрализовать нефтеносный район Плоешти,что могло оставить рейх без нефти,и закончить войну на год раньше.

Изменено 19.06.2013, 09:35:59 пользователем Адмирал

[pop890 491]

А фиг его знает. Но тема интересная. Думаю бои шли бы долго. Может даже с полгода, но в декабре, немцы все-таки сбросили бы союзников в море и был бы второй Дюнкерк только гораздо больнее.

Либо второй вариант: сражались не жалея себя, в итоге истощили бы силы и закрепились на определенных территориях, где-то в Бельгии и создали вторую позиционную войну с траншеями и прочими приблудами. Которая шла бы год-полтора, а потом мир в зависимости от того, кто больше истощился.

Немцы могли бы и тогда сбросить,если бы только приказ от Гитлера пришёл вовремя.

[sid06 47]

Немцы могли бы и тогда сбросить,если бы только приказ от Гитлера пришёл вовремя.

А без приказа они не стали бы сопротивляться?

К 44 году они были изрядно измотаны и не смогли бы отразить такую грандиозную высадку. Но было бы забавно, если бы у них получилось остановить "союзников" и сбросить их. Тогда красное знамя взвилось бы над всей Европой .

[Captain Willard 1,340]

Оптимальной датой высадки,можно было бы назвать 1943 год.За место Италии,с ее гористой труднопроходимой местностью,можно было бы совершить высадку во Франции или в Греции,что принесло бы гораздо больший эфект.В случае высадки в Греции,можно было бы полностью нейтрализовать нефтеносный район Плоешти,что могло оставить рейх без нефти,и закончить войну на год раньше.

Плоешти можно было бомбить и с баз в Южной Италии

высаживаться в Италии было намного проще - там на момент вторжения (июль-сентябрь 1943) не было достаточного количества немецких войск, зато были итальянцы, мечтающие свалить из Оси, и прочие факторы

высадка в Нормандии - это зависимость от погоды в Ла-Манше, десанты в том районе возможны в мае-октябре (собственно, немцы знали это по операции Морской Лев)

Тунис капитулировал лишь 10 мая 1943 года - союзники бы просто не успели перебросить войска и транспорты в Англию, а потом во Францию до начала периода осенних штормов

плюс у них не было ещё достаточного опыта (как раз Италия в этом плане помогла) и высадочных средств (да, их требовалось огромное количество, ведь ещё и на Тихий океан надо было что-то посылать)

Изменено 19.06.2013, 10:04:50 пользователем Dwight

[Captain Willard 1,340]

ну и самый главный пункт - снабжение

без искусственных гаваней «Mulberry» не было бы ничего такого, а идея их создания возникла как раз в конце 43

[pop890 491]

А без приказа они не стали бы сопротивляться?

К 44 году они были изрядно измотаны и не смогли бы отразить такую грандиозную высадку. Но было бы забавно, если бы у них получилось остановить "союзников" и сбросить их. Тогда красное знамя взвилось бы над всей Европой .

У Германии был Роммель и его гений.Недавно ознакомился с книжкой Лутце и поэтому стал так считать,если бы не ранение и оплошность Клюге,то Европа была бы другой.

[Olegard 10,712]

Да уж, скорей действительно высадка союзников в 41м в Нормандии - дикая фантастика, не учитывающая экономических и военных аспектов тех лет.

П.С. Как они, капиталисты, сходу могли закрепиться, дойдя до Бельгии, когда немцы с лёгкостью порвали уже годами подготавливаемый французский фронт ? От Дюнкерка считай прошел только год, настроения пораженческие, вокруг еще витает ореол непобедимости немцев?

Да еще, исторически Запад полез на Материк ( взять ту же Сицилию и Юж.Италию) только когда реально стало видно, что немцы полностью завязли в "Русском болоте".

Изменено 19.06.2013, 12:13:46 пользователем Olegard

[pop890 491]

Да еще, исторически Запад полез на Материк ( взять ту же Сицилию и Юж.Италию) только когда реально стало видно, что немцы полностью завязли в "Русском болоте".

Да, боялись надорваться. Изменено 19.06.2013, 12:18:20 пользователем pop890

[Роман Кушнир 2,977]

Как мило. Поп и Олегард - единство в невежестве.

[Elektor 585]

Как мило. Поп и Олегард - единство в невежестве.

И в чем же по вашему заключается их невежество?

[Olegard 10,712]

И в чем же по вашему заключается их невежество?

Электор, главное первым обозвать своих недругов - остальное по месту, а может и просто само утихнет и никто не накажет. Никто тогда не ведал - а жидовский "ведун" еще не родившись - уже был в курсе всего...

Изменено 19.06.2013, 12:34:19 пользователем Olegard

[Роман Кушнир 2,977]

И в чем же по вашему заключается их невежество?

В полном непонимании вопроса, при остром желании это непонимание показать. Они ничего не знают про высадку в Нормандии (как, почему, зачем), но зато где-то слышали удобные им стереотипы, которые они и выкладывают на всеобщее обозрение.

[Olegard 10,712]

В полном непонимании вопроса, при остром желании это непонимание показать. Они ничего не знают про высадку в Нормандии (как, почему, зачем), но зато где-то слышали удобные им стереотипы, которые они и выкладывают на всеобщее обозрение.

О да, Нормандия наверно гдето на аляске, раз я русский...? Очень большое самомнение, гордыня с горочкой и куча еще самых разных личных минусов...

Кушнир - у тебя острое непонимание вопроса... я тоже могу кидать недоказуемые фразы...

Изменено 19.06.2013, 12:35:50 пользователем Olegard

[Роман Кушнир 2,977]

О да, Нормандия наверно гдето на аляске, раз я русский...?

Ты о чем вообще?

[Olegard 10,712]

Ты о чем вообще?

Повторюсь:

Кушнир - у тебя острое непонимание вопроса...

[Роман Кушнир 2,977]

Вопроса чего?

[Olegard 10,712]

Вопроса чего?

Мне намного интересней мнение начитанного Хаттаба ( сейчас скинет), чем еврейские чевоканья...