Америка не вступает во Вторую Мировую

[Roger Young 7,689]

Хотелось бы обсудить с форумчанами еще один сюжет альтернативный истории. Что если бы Америка вовсе не вступила в войну. Позиция пацифистов в парламенте пересилила доводы военных и Америка осталась бы нейтральной.

Сближения с Англией не происходит. Что, если бы США не стала душить Японию экономическими санкциями и эмбарго, начиная с 1937-го, а мирно продолжила торговые отношения в сфере топлива и ресурсов. Поставки ленд-лиза Англии, чередовались с поставками авиационного керосина Японии и Америка, просто стала бы созерцателем большой драки, наживаясь на торговле с обоими блоками. В 1941-ом, Перл-Харбора не происходит и английская армия начинает в одиночку противостоять Японской военной машине.

Также не состоялась бы американская помощь на западном фронте. Не состоится высадка в Африке, Сицилии и Нормандии.

Как бы повернулась история войны без такой сильной державы?

[Vuze 23]

Вильсон=Рузвельт.Чем-то они похожи.

Вудро Вильсон и Делано Рузвельт как две капли похожи в своих убеждения.Один правил страной в ПМв другой В ВМВ. Нет ли связи между ними считайте сами а также припомните Круппа которого западные буржуи спасли от виселицы

[Olegard 10,712]

Вудро Вильсон и Делано Рузвельт как две капли похожи в своих убеждения.Один правил страной в ПМв другой В ВМВ. Нет ли связи между ними считайте сами а также припомните Круппа которого западные буржуи спасли от виселицы

Короче как ни крути - Америка или загнулась бы , рассыпавшись на мелкие квазигосударства --- или исторически обогатилась бы на войне ( в нужный момент...)

[pop890 491]

Вудро Вильсон и Делано Рузвельт как две капли похожи в своих убеждения.Один правил страной в ПМв другой В ВМВ. Нет ли связи между ними считайте сами а также припомните Круппа которого западные буржуи спасли от виселицы

И из партии они вроде одной.

[2rapuH 63]

Краткий список если бы гипотетически США не вступили в войну, а Япония не покусилась бы на англоязычную зону влияния.

1. Война на 2 фронта с Германией и СССР.

2.1. Так как из японцев слабые вояки - могут резать только гражданское население Китая (у остальных противников взяли в рот), на Японском фронте держатся мало дивизий, чисто для обороны или при поддержке и вооружения китайского населения японцев отбросили с континета.

2. Война затянулась еще на 2-3 года.

3. Т.к. быстро освободить захваченные немцами территории не получилось (из-за большего числа нацистских войск), озверевшие солдаты СССР и Великобритании не смотря на приказы высшего офицерского состава (ос) и при молчаливом ободрении низшего ос уничтожают, а не "восстанавливают", население Третьего Рейха применяя тактику выжженной земли.

4. Если японский фронт был пассивен, возненавидевшие японцев китайцы вооруженные оружием Советского союза и перевезенные Британским флотом на японские же острова делают то же что и в пункте 4 сделали их спонсоры.

Вариант намбер ту:

Пока в старом свете тупые гансы режут евреев и воюют с грубаными томми и дикими иванами, а песдоглазые японцы травят желтожопых китайцев, в Великих США, созданных жидомассонами, собраны "лучшие" ученые евразии. Они потихоньку изобретают и клепают атомные бомбы, В-29 и взрывают к чертям этих гоблинов, чертей и педерастов с евразии. Европы больше нет, китайцев с японцами и СССР до урала тоже не существует, у благословенной Америки больше нет врагов. Мир-дружба-жвачка. Аллилуйя!

Изменено 24.06.2013, 05:20:10 пользователем 2rapuH

[pop890 491]

Вариант намбер ту:

Пока в старом свете тупые гансы режут евреев и воюют с грубаными томми и дикими иванами, а песдоглазые японцы травят желтожопых китайцев, в Великих США, созданных жидомассонами, собраны "лучшие" ученые евразии. Они потихоньку изобретают и клепают атомные бомбы, В-29 и взрывают к чертям этих гоблинов, чертей и педерастов с евразии. Европы больше нет, китайцев с японцами и СССР до урала тоже не существует, у благословенной Америки больше нет врагов. Мир-дружба-жвачка. Аллилуйя!

Этот сценарий самый невозможный.

[UBooT 18,086]

Вильсон=Рузвельт.Чем-то они похожи.

Да, Вильсон на купюре в 100 000 баксов, Рузвельт инициировал современный дизайн обратного изображения 1-долларовой банкноты... Что сделал ты ?

[golatin 86]

Поставки по ленд-лизу происходили вне всякой зависимости от того, находятся США в войне или же нет (в 1940 году, после отмены Акта о нейтралитете, они передали Великобритании около 50 эсминцев и несколько сотен самолетов). Здесь, как и в первой мировой, США находились в состоянии вооруженного нейтралитета, и, даже без объявления Германией войны, рано или поздно сами ввязались бы в европейскую заварушку..

IMHO: Война удлиняется на год, а все восточное полушарие становится коммунистическим. Дальше холодная война...

[pop890 491]

Поставки по ленд-лизу происходили вне всякой зависимости от того, находятся США в войне или же нет (в 1940 году, после отмены Акта о нейтралитете, они передали Великобритании около 50 эсминцев и несколько сотен самолетов). Здесь, как и в первой мировой, США находились в состоянии вооруженного нейтралитета, и, даже без объявления Германией войны, рано или поздно сами ввязались бы в европейскую заварушку..

IMHO: Война удлиняется на год, а все восточное полушарие становится коммунистическим. Дальше холодная война...

Ну всё таки один ленд-лиз это не то, как отправлять свои миллионные армии на уничтожение немцев и японцев, а также сбрасывать атомные бомбы.

[UBooT 18,086]

Сомнительная история вообще... Давайте обсудим тему - Штаны имеют не две, а три брючины...

[pop890 491]

Сомнительная история вообще... Давайте обсудим тему - Штаны имеют не две, а три брючины...

Об сомнительности вступления США в ВМВ?

[Миниатур777 359]

ей бы не удалось бы соблюсти нейтралитет!

[Парень 16]

ей бы не удалось бы соблюсти нейтралитет!

Была бы страна нормальная - удалось бы. Они на другом материке + армия у их всегда неплохая а так-же куча союзников.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Америка, не вступившая во 2МВ, кончила бы свои дни колонией Германии

[Captain Willard 1,340]

Америка, не вступившая во 2МВ, кончила бы свои дни колонией Германии

немцы не смогли Ла-Манш пересечь, а тут целая Атлантика

[Кот Гуляш 64]

43-ий год: европейцы выбиты из тихоокеанского региона, Австралия оккупирована. СССР без поставок по ленд-лизу не в состоянии перейти в решительное контрнаступление, и фронт долгое время претерпевает лишь незначительные изменения, идет позиционная война.

44-ый год: Япония становится азиатским гегемоном и вторгается на советский дальний восток. Англия, потерявшая колониальную власть, ресурсы и лучшие силы флота, выбита из Африки и выходит из войны фактически в ранге немецкой марионетки. Немцы на восточном фронте переходят в успешное наступление и снова подступаются к Москве.

45-ый год: СССР прекращает свое существование и поделен Осью на сферы влияния, как и большая часть мира. В Германии подходит к концу разработка ядерного оружия. Дальше три варианта: 1. В США к власти приходит фашистский режим (возможно в ходе гражданской войны), и они вступают в Ось как равноправный союзник. 2. Германия и Япония атакуют США, нанося ядерные удары по крупнейшим городам (где-то в начале 50-ых, когда у Германии появляются баллистические средства доставки) и, собственно, делят Америку. 3. США без немецких трофейных наработок умудряются создать собственное ЯО и начинается холодная война с, имхо, печальным для США итогом. Это так, навскидку .

[golatin 86]

41 г. - Япония не нападает на Перл-Харбар, Германия не объявляет войну Америке. Поставки по ленд-лизу из США под нейтральным флагом идут прямым ходом через Атлантику в Великобританию, через Тихий океан - во Владивосток, не опасаясь ни германских, ни японских подлодок (не за бесплатно, конечно же). Как результат, гораздо более быстрое восстановление советского тыла, чем это произошло в реальности.

42 г. - Экономика СССР полностью переходит на военные рельсы. Итог: летнее контрнаступление немцев остановлено в степях, - переход к позиционным боям(никакого Сталинграда, никакого вторжения на Кавказ и т.д.). Зимнее наступление СССР отбрасывает гораздо хуже вооруженную Германию на территории УССР к границе.

43 г. - Вторжение советских войск в Румынию. Освобождение БССР, Прибалтики. Наступление на Польшу, Болгарию, Грецию, Югославию.

44 г. - Освобождение Польши, Венгрии. Вторжение на территорию Германии. Август-сентябрь 44 г. - взятие Берлина (уже возможна безоговорочная капитуляция Третьего Рейха, или же Германия продолжит бесполезное сопротивление). Нападение на Италию: CCCР - с севера, ВБ - десант на Сицилию. Нападение на Францию: CCCР - с востока, ВБ - десант через Нормандию. Начало переброски части советских войск на Дальний Восток. Переброска Grand Fleet в Индийский океан. Вторжение англо-индийских войск в Индокитай.

45 г. - Капитуляция Италии. Капитуляция Германии. Раздел сфер влияния в Италии и Франции между СССР и ВБ. СССР объявляет войну Японии. Советско-китайские войска громят китайский экспедиционный корпус японцев. ВБ ведет тяжелейшую войну на море. Бомбардировки Японии.

46 г. - Весна-лето при поддержке английского флота советско-китайский десант через Корею высаживается на территорию Японии. Осень - захват Токио. Капитуляция Японии. Это так, навскидку .

Итоги:

ВБ - она и в реальной истории вышла в полной экономической зависимости от США. Здесь же, поскольку вся тяжесть борьбы на море ляжет на плечи британского льва, к этому добавятся и огромные человеческие потери среди англичан, австралийцев, индийцев, канадцев, негров и т.д. Как результат, распад британской колониальной империи на несколько лет раньше.

США - на поставках по ленд-лизу Штаты очень неплохо разбогатели. Несомненно мировой экономический лидер, но армия и флот отсутствует (поскольку США не в состоянии войны, то сенат просто не выделит на это денег), поэтому просто мощное промышленное экономическое государство, но никак не сверхдержава. Скорее всего возобладает доктрина Монро, и США замкнутся на внутренних проблемах.

СССР - экономика восстановилась раньше, человеческие потери ниже, чем в РИ. К этому добавить германские и японские трофеи. Как итог - мировой гегемон. Вовсю распространяет коммунизм в Азии, Африке, Европе. Создаст ядерную бомбу, отправит человека в космос и т.д.

[ibnXattab 1,477]

немцы не смогли Ла-Манш пересечь, а тут целая Атлантика

Кому это интересно ) Влажные фантазии патриотов сбываются, правда параллельно с колонией США Германией поляки и русские продолжают ехать в печки, но про это они не думают, вот пиндосы соснули это да. Правда, немцы не смогли достроить один сраный авианосец, а к 43 году их бы у США было 15, но как-то бы было.

[Адмирал 4,706]

41 г. - Япония не нападает на Перл-Харбар, Германия не объявляет войну Америке. Поставки по ленд-лизу из США под нейтральным флагом идут прямым ходом через Атлантику в Великобританию, через Тихий океан - во Владивосток, не опасаясь ни германских, ни японских подлодок (не за бесплатно, конечно же). Как результат, гораздо более быстрое восстановление советского тыла, чем это произошло в реальности.

Ну,во первых,Япония не могла не напасть на США.США специально установило эмбарго на любую торговлю с Японией и заморозило любые японские активы на территории США.У Японии был выбор-застрять в Китае из за малочисленности экспедиционных войск и из-за топливного кризиса,либо же пойти ва-банк и попытаться дойти до Австралии,вымотать союзные соединения,и заключить выгодный для Японии мир.

42 г. - Экономика СССР полностью переходит на военные рельсы. Итог: летнее контрнаступление немцев остановлено в степях, - переход к позиционным боям(никакого Сталинграда, никакого вторжения на Кавказ и т.д.). Зимнее наступление СССР отбрасывает гораздо хуже вооруженную Германию на территории УССР к границе.

Летнее наступление войск Германии было успешно из-за неудачного весеннего наступления красной армии,когда в котел под Харьковом попало 2/3 соединений войск Южного направления.В свою очередь разгром направления привел к безостановочному движению Вермахта на Сталинград,и соответственно затормозил перестройку экономики на военные рельсы,так как началась очередная эвакуация промышленных мощностей.

43 г. - Вторжение советских войск в Румынию. Освобождение БССР, Прибалтики. Наступление на Польшу, Болгарию, Грецию, Югославию.

Это,как ни странно возможно.После Сталинграда началось общее наступление Красной Армии на Южном направлении,и в ряде мест РККА стояла всего в 60 километрах от Днепра.Если бы Красная Армия успела "добежать" до Днепра,то соответственно не было бы Курской дуги и последовавшим за этим наступления войск СССР,и скорее всего события реальной истории развивались бы на 6-9 месяцев быстрее.

44 г. - Освобождение Польши, Венгрии. Вторжение на территорию Германии. Август-сентябрь 44 г. - взятие Берлина (уже возможна безоговорочная капитуляция Третьего Рейха, или же Германия продолжит бесполезное сопротивление). Нападение на Италию: CCCР - с севера, ВБ - десант на Сицилию. Нападение на Францию: CCCР - с востока, ВБ - десант через Нормандию. Начало переброски части советских войск на Дальний Восток. Переброска Grand Fleet в Индийский океан. Вторжение англо-индийских войск в Индокитай.

Возможный вариант.Боев в Венгрии,которые задержали разгром фашизма на пол года могло и не быть,если бы Хорти все-таки сумел бы осуществить свой план перемирия.С другой стороны,если бы Варшавское восстание удалось,то путь на Берлин был бы открыт.

45 г. - Капитуляция Италии. Капитуляция Германии. Раздел сфер влияния в Италии и Франции между СССР и ВБ. СССР объявляет войну Японии. Советско-китайские войска громят китайский экспедиционный корпус японцев. ВБ ведет тяжелейшую войну на море. Бомбардировки Японии.

Ну,Италия капитулировала бы раньше.Сама по себе она не смогла бы сопротивляться и недели.А с ВБ ты сам запутался.Япония же не ведет войну.Если она не ведет войну,то ВБ вообще не нужно на нее нападать,так как велика угроза обрушения всей империи.

46 г. - Весна-лето при поддержке английского флота советско-китайский десант через Корею высаживается на территорию Японии. Осень - захват Токио. Капитуляция Японии. Это так, навскидку .

Британский флот,даже если он воюет с Японским,не смог бы разгромить флот Японии в одиночку.Про советский флот я вообще молчу.И да.Ты не учел,что армия Японии,которая в 1945 году располагалась в основном на островах самой Японии составляла 7 миллионов человек.Высадиться в самой Японии было не под силу никому.Во многом именно благодаря этому состоялась бомбардировка Японии атомными бомбами,так как других способов сломить сопротивление упертых японцев самураев практически не было.

Итоги:

ВБ - она и в реальной истории вышла в полной экономической зависимости от США. Здесь же, поскольку вся тяжесть борьбы на море ляжет на плечи британского льва, к этому добавятся и огромные человеческие потери среди англичан, австралийцев, индийцев, канадцев, негров и т.д. Как результат, распад британской колониальной империи на несколько лет раньше.

В условиях не участия в войне США,ВБ было бы просто в положение после ПМВ - чахнущая империя,со стагнирующей экономикой и с огромными долгами.Но условия выплаты долгов диктовала бы сама ВБ..

США - на поставках по ленд-лизу Штаты очень неплохо разбогатели. Несомненно мировой экономический лидер, но армия и флот отсутствует (поскольку США не в состоянии войны, то сенат просто не выделит на это денег), поэтому просто мощное промышленное экономическое государство, но никак не сверхдержава.

Скорее всего возобладает доктрина Монро, и США замкнутся на внутренних проблемах.

Без мирового лидерства,для США вся это закончилось бы новым 1929 годом.

СССР - экономика восстановилась раньше, человеческие потери ниже, чем в РИ. К этому добавить германские и японские трофеи. Как итог - мировой гегемон. Вовсю распространяет коммунизм в Азии, Африке, Европе. Создаст ядерную бомбу, отправит человека в космос и т.д.

Японских трофеев не было бы,вступление в войну против Японии без участия США,привело бы просто к новой мясорубке,которая достаточно быстро бы закончилась,так как уже не обещала новых,гигантских дивидендов.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Летнее наступление войск Германии было успешно из-за неудачного весеннего наступления красной армии,когда в котел под Харьковом попало 2/3 соединений войск Южного направления.В свою очередь разгром направления привел к безостановочному движению Вермахта на Сталинград,и соответственно затормозил перестройку экономики на военные рельсы,так как началась очередная эвакуация промышленных мощностей.

Здесь нет ошибок в изложении, но информация неполна.

Наша группировка действительно была ослаблена, но время её усилить было, и ресурсы тоже были.

Жуков на этом настаивал, но переубедить Ставку не смог - там считали, что немцы будут наступать на Москву.

Предсказанный им удар в стык состоялся, а Еременко в который раз оказался не на высоте.

Таким образом, главной причиной успехов немцев была неверная оценка их планов со стороны СССР.

Наше неудачное наступление - лишь одно из звеньев, усугубившее ситуацию.

Отмечу ещё, что роль ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> в войне совсем не такая, какой ее рисует советская историография.

Преемник Павлова на Западном направлении, "довел" дело до проигрыша Смоленского сражения и закончил котлом под Вязьмой.

Затем возглавил Юго-Западный фронт, и его личное обещание Сталину, что "немцы тут не пройдут"

сбылось примерно так же, как в 1941 его обещание "остановить подлеца Гудериана" (тот самый котел под Вязьмой).

Неумение правильно оценивать стратегическую обстановку и переоценка своих способностей шли с ним до конца его жизни.

Речь не о том, что именно он во всем виноват - но он свою долю, несомненно, внес, и она весома, эта доля.

То, что он не был не только расстрелян, но даже не был серьезно наказан, говорит лишь о том, что он был любимчиком Сталина.

Изменено 02.08.2013, 10:41:18 пользователем WhiteBear

[Адмирал 4,706]

Здесь нет ошибок в изложении, но информация неполна.

Наша группировка действительно была ослаблена, но время её усилить было, и ресурсы тоже были.

Жуков на этом настаивал, но переубедить Ставку не смог - там считали, что немцы будут наступать на Москву.

Предсказанный им удар в стык состоялся, а Еременко в который раз оказался не на высоте.

Таким образом, главной причиной успехов немцев была неверная оценка их планов со стороны СССР.

Наше неудачное наступление - лишь одно из звеньев, усугубившее ситуацию.

Отмечу ещё, что роль ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> в войне совсем не такая, какой ее рисует советская историография.

Преемник Павлова на Западном направлении, "довел" дело по проигрыша Смоленского сражения и закончил котлом под Вязьмой.

Затем возглавил Юго-Западный фронт, и его личное обещание Сталину, что "немцы тут не пройдут"

сбылось примерно так же, как в 1941 его обещание "остановить подлеца Гудериана" (тот самый котел под Вязьмой).

Неумение правильно оценивать стратегическую обстановку и переоценка своих способностей шли с ним до конца его жизни.

Речь не о том, что именно он во всем виноват - но он свою долю, несомненно, внес, и она весома, эта доля.

То, что он не был не только расстрелян, но даже не был серьезно наказан, говорит лишь о том, что он был любимчиком Сталина.

Да и вообще,если Сталин собирался вести оборонительную войну,лучше всего было бы заранее разместить войска по Днепру,усыпать побережье ДОТами и ДЗОТами,и сидеть выматывать войска немцев.