Америка не вступает во Вторую Мировую

[Roger Young 7,689]

Хотелось бы обсудить с форумчанами еще один сюжет альтернативный истории. Что если бы Америка вовсе не вступила в войну. Позиция пацифистов в парламенте пересилила доводы военных и Америка осталась бы нейтральной.

Сближения с Англией не происходит. Что, если бы США не стала душить Японию экономическими санкциями и эмбарго, начиная с 1937-го, а мирно продолжила торговые отношения в сфере топлива и ресурсов. Поставки ленд-лиза Англии, чередовались с поставками авиационного керосина Японии и Америка, просто стала бы созерцателем большой драки, наживаясь на торговле с обоими блоками. В 1941-ом, Перл-Харбора не происходит и английская армия начинает в одиночку противостоять Японской военной машине.

Также не состоялась бы американская помощь на западном фронте. Не состоится высадка в Африке, Сицилии и Нормандии.

Как бы повернулась история войны без такой сильной державы?

[pop890 491]

Протянул бы, но войну не выиграл.

Вклад конечно в экономику Советов во время ВОВ был,но не такой значительный,чтобы изза него проигрывать войну.

[KaKaKTyC 279]

Вклад конечно в экономику Советов во время ВОВ был,но не такой значительный,чтобы изза него проигрывать войну.

Пешком бы бегали, без вклада.

[pop890 491]

Пешком бы бегали, без вклада.

Некоторые бы бегали,но не вся Советская армия.У нас свои заводы по производству техники были.

[Vuze 23]

Некоторые бы бегали,но не вся Советская армия.У нас свои заводы по производству техники были.

Не знаю как у вас но товарищ выше правильно сказал СССР не вытянул бы войну с Германией без заокеанских ништяков учитывая первые успехи Барбароссы в 41ом.В финансовом плане СССР исчерпал себя ещё до войны произведя такое количество танков самолётов артиллерии и пр. средств уничтожения себе подобных.А если учитывать что всё почти это было потеряно..Заводы по производству техники это хорошо но техника сама-то не поедет не полетит не начнёт стрелять нужен обслуживающий персонал который тоже потерян а что бы обучить нужно же время верно?А времени нету(хотя к СССР это может и не относиться все же знают какой уровень подготовки у советских военных тогда был и тд)

Изменено 14.06.2013, 08:12:49 пользователем Vuze

[pop890 491]

Не знаю как у вас но товарищ выше правильно сказал СССР не вытянул бы войну с Германией без заокеанских ништяков учитывая первые успехи Барбароссы в 41ом.В финансовом плане СССР исчерпал себя ещё до войны произведя такое количество танков самолётов артиллерии и пр. средств уничтожения себе подобных.А если учитывать что всё почти это было потеряно..Заводы по производству техники это хорошо но техника сама-то не поедет не полетит не начнёт стрелять нужен обслуживающий персонал который тоже потерян а что бы обучить нужно же время верно?А времени нету(хотя к СССР это может и не относиться все же знают какой уровень подготовки у советских военных тогда был и тд)

Я с вами согласен,но всё таки.

[Vuze 23]

Я с вами согласен,но всё таки.

Хорошо техника делается.Сталину нужно определенное количество танков: 3000-5000 по соображениям Кобы это мало 10000 маловато 30000 в самый раз хотя всё равно "маловато". Дальше: качество производимой продукции снижается?Конечно снижается не забываем времени чтобы его улучшить в нормальных условиях то есть в КБ нету поэтому доделываем всё напильником и на коленке.Результат количественное превосходство есть,качественное почти никакое,плохообученные расчёты,экипажи и НЕОГРАНИЧЕННЫЕ людские ресурсы

[Митя 64]

Не знаю. трудный вопрос. Вряд ли русские проиграли. Территории слишком большие для немецкой армии. Помню читал воспоминания какого-то генерала Германии, когда была битва под Сталинградом и немцы еще даже не дошли до города, то территории были настолько велики, что порой приходилось наступать 10 человек на 1 километр. И это только земли около Волги. А что было бы в Сибири??

[pop890 491]

Хорошо техника делается.Сталину нужно определенное количество танков: 3000-5000 по соображениям Кобы это мало 10000 маловато 30000 в самый раз хотя всё равно "маловато". Дальше: качество производимой продукции снижается?Конечно снижается не забываем времени чтобы его улучшить в нормальных условиях то есть в КБ нету поэтому доделываем всё напильником и на коленке.Результат количественное превосходство есть,качественное почти никакое,плохообученные расчёты,экипажи и НЕОГРАНИЧЕННЫЕ людские ресурсы

Ну так в истории так и было.

[Vuze 23]

Не знаю. трудный вопрос. Вряд ли русские проиграли. Территории слишком большие для немецкой армии. Помню читал воспоминания какого-то генерала Германии, когда была битва под Сталинградом и немцы еще даже не дошли до города, то территории были настолько велики, что порой приходилось наступать 10 человек на 1 километр. И это только земли около Волги. А что было бы в Сибири??

Прошу не путать "русский" с "советским".Причём тут Сибирь(Урал)?Я если не ошибаюсь по "Ост"у ни в какие Сибири первоначально никто не собирался лезть!Там вся мысль в том чтобы после победы оккупировать всё что западнее Урала(считай европейская часть СССР)

Насчёт 10 челов на 1 км фронта: Это у кого если не секрет?

[Vuze 23]

Ну так в истории так и было.

Ну собственно пока фантазия не работает (не могу развить мысль)

[pop890 491]

Ну собственно пока фантазия не работает (не могу развить мысль)

Дело одно-СССР давили немцев мясом,пока у тех патроны не заканчивались или психика не становилась тю-тю.

[Vuze 23]

Дело одно-СССР давили немцев мясом,пока у тех патроны не заканчивались или психика не становилась тю-тю.

Кстати насчёт мяса и массовых кладбищ.Помнится один момент где читал тоже не помню(точно в советских мемуарах) Под Ленинградом после неудачных побоищ (41-42) труппы советских солдат кучами просто складывались под открытым небом где весь этот простите "отработанный большевиками материал" мог пролежать всю зиму Если не ошибаюсь это было где-то под Лугой

[pop890 491]

Кстати насчёт мяса и массовых кладбищ.Помнится один момент где читал тоже не помню(точно в советских мемуарах) Под Ленинградом после неудачных побоищ (41-42) труппы советских солдат кучами просто складывались под открытым небом где весь этот простите "отработанный большевиками материал" мог пролежать всю зиму Если не ошибаюсь это было где-то под Лугой

Страшная реальность войны скажу я вам.

[Митя 64]

Прошу не путать "русский" с "советским".Причём тут Сибирь(Урал)?Я если не ошибаюсь по "Ост"у ни в какие Сибири первоначально никто не собирался лезть!Там вся мысль в том чтобы после победы оккупировать всё что западнее Урала(считай европейская часть СССР)

Насчёт 10 челов на 1 км фронта: Это у кого если не секрет?

Не надо умничать. По твоему не русские с немцами сражались? Русские - советские, только ущербы разделяют эти понятия. Для меня советская Россия - неотделимая часть истории нашей страны и мне плевать на тех кто у меня просит не путать эти понятия.

И причем тут план Ост? Если Гитлер не вдавался в подробности что там за Уралом - еще не значит что он не хотел его захватить. В мечты нацистов входило выпить водицы из Волги и помыть ноги в индийском океане. Урал это вообще второстепенная цель и не надо врать, что если бы захватили области до уральских гор - то СССР пощадили и оставили в покое. Не оставили.

Война была на истребление и немцы пошли бы дальше.

У кого-то из штаба Паулюса. Если не воспоминания его самого.

[pop890 491]

Не надо умничать. По твоему не русские с немцами сражались? Русские - советские, только ущербы разделяют эти понятия. Для меня советская Россия - неотделимая часть истории нашей страны и мне плевать на тех кто у меня просит не путать эти понятия.

И причем тут план Ост? Если Гитлер не вдавался в подробности что там за Уралом - еще не значит что он не хотел его захватить. В мечты нацистов входило выпить водицы из Волги и помыть ноги в индийском океане. Урал это вообще второстепенная цель и не надо врать, что если бы захватили области до уральских гор - то СССР пощадили и оставили в покое. Не оставили.

Война была на истребление и немцы пошли бы дальше.

У кого-то из штаба Паулюса. Если не воспоминания его самого.

Не кому нельзя верить.Даже Наполеон после Тильзита пошёл на РИ.

[Vuze 23]

Не надо умничать. По твоему не русские с немцами сражались? Русские - советские, только ущербы разделяют эти понятия. Для меня советская Россия - неотделимая часть истории нашей страны и мне плевать на тех кто у меня просит не путать эти понятия.

И причем тут план Ост? Если Гитлер не вдавался в подробности что там за Уралом - еще не значит что он не хотел его захватить. В мечты нацистов входило выпить водицы из Волги и помыть ноги в индийском океане. Урал это вообще второстепенная цель и не надо врать, что если бы захватили области до уральских гор - то СССР пощадили и оставили в покое. Не оставили.

Война была на истребление и немцы пошли бы дальше.

У кого-то из штаба Паулюса. Если не воспоминания его самого.

Может Блюметрит?Ладно не важно!!! 1) Нет не только русские как ни странно ты должен это знать (хорошо это в принципе не важно соглашусь но тем не менее всем известная вещь большевики не делили на национальность весь народ чтобы называть его советским) 2) Я не умничаю а говорю свои мысли как и большинство здесь...Я так понимаю ты намекаешь что СССР и лично тов. Сталин ( Коба Джугашвили (пер. с груз. Сын еврея ) тов. Иванов и как ещё его там и т.д.) невинные овечки,жертвы нацистской агрессии? СССР и Россия ( то что была до революции ) понятия не совместимые ну или давай приравнивать каких нить дагестанцев чувашей или калмыков к русским которые и образовали это государство и являются главенствующей нацией. 3) Ну думаю на первое время им бы хватило и этого (кавказская нефть в конце конце и много ещё чего). Лично я считаю раньше ( не сейчас) Германия самое близкое по духу государство к России учитывая сколько немцев паслось в России служило в Русской армии Факт Э. фон Манштейн(Левински) сын прусского офицера служившего в Русской армии

[Ричард 3,189]

Победили бы, но гораздо большей ценой, а потом бы в ОВД вошли все европейские страны. Вклад американцев был не так уж и велик.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[pop890 491]

Может Блюметрит?Ладно не важно!!! 1) Нет не только русские как ни странно ты должен это знать (хорошо это в принципе не важно соглашусь но тем не менее всем известная вещь большевики не делили на национальность весь народ чтобы называть его советским) 2) Я не умничаю а говорю свои мысли как и большинство здесь...Я так понимаю ты намекаешь что СССР и лично тов. Сталин ( Коба Джугашвили (пер. с груз. Сын еврея ) тов. Иванов и как ещё его там и т.д.) невинные овечки,жертвы нацистской агрессии? СССР и Россия ( то что была до революции ) понятия не совместимые ну или давай приравнивать каких нить дагестанцев чувашей или калмыков к русским которые и образовали это государство и являются главенствующей нацией. 3) Ну думаю на первое время им бы хватило и этого (кавказская нефть в конце конце и много ещё чего). Лично я считаю раньше ( не сейчас) Германия самое близкое по духу государство к России учитывая сколько немцев паслось в России служило в Русской армии Факт Э. фон Манштейн(Левински) сын прусского офицера служившего в Русской армии

Это да.Самы больший вклад в победу внесли русские.

[Vuze 23]

Моё мнение вклад та может и не так уж и большой но победа(просьба не кидаться помидорами и тухлыми яйцами)всё-таки за ними.Обосновываю СШП после ВМВ стали сверхдержавой, вышли полностью из своей велико-суицидальной депрессии,заимели более-менее мощную армию и им все остались должны + атомная бомба которую успешно испытали на полукапитулировавшей Японии.Что было в СССР после войны знают все(разруха,голод, и т.д. и тут не самая последняя заслуга большевиков)и Германия тут в последнюю очередь виновата.Про наглый раздел Восточной Пруссии и варварское присвоение Кёнингсберга я молчу(самое интересное подобного не делали теже французы которые могли бы спокойно оттяпать рейнскую область)

Изменено 14.06.2013, 16:35:26 пользователем Vuze

[pop890 491]

Моё мнение вклад та может и не так уж и большой но победа(просьба не кидаться помидорами и тухлыми яйцами)всё-таки за ними.Обосновываю СШП после ВМВ стали сверхдержавой, вышли полностью из своей велико-суицидальной депрессии,заимели более-менее мощную армию и им все остались должны + атомная бомба которую успешно испытали на полукапитулировавшей Японии.Что было в СССР после войны знают все(разруха,голод, и т.д. и тут не самая последняя заслуга большевиков)и Германия тут в последнюю очередь виновата.Про наглый раздел Восточной Пруссии и незаконное присвоение Кёнингсберга я молчу(самое интересное подобного не делали теже французы которые могли бы спокойно оттяпать рейнскую область)

Всё Сталин со своими намерениями покрасить Европу.