А не обложить ли налогами РПЦ?

[Salazar 4,312]

На выходных волею случая участвовал в крестинах в одной из главных церквей Иваново (кто не в курсе, это солидный облцентр). Ценник на "услуги" это церкви, а также качество проведения церемонии вызвали у меня искреннее недоумение: лицемерие, хамство, волокита, отсутствие минимально понятной организации процесса. Судите сами: на стендах церкви записаны "рекомендуемые" суммы пожертвований за услуги священников, но денег за билет в крестильню меньше не берут, больше - пожалуйста. В кассе чек не пробивают и не выдают, то бишь требовать свои деньги обратно не законно и бессмысленно. Очередь на крестины постоянно сдвигается в зависимости от того, сколько людей собралось на массовое омовение и есть ли индивидуальные крестники (у них все проходит отдельно, без очереди и по удвоенной цене) :Laie_11:

Купание детей происходит в едином чане, той же водой, что уже была в нем налита до нашего прихода (думаю, вам не нужно объяснять, что груднички болеют от любой мимолетной заразы), причастие - той же ложкой, что суют в рот бабкам и даже в рот священнику! "Подготовка крестных" (обычно проводится священником загодя, хотя бы за день в виде беседы) длилась минуты 3 в стиле экспресс-митинга: некая храмовая трудница, пытаясь перекричать с десяток орущих детей, втирала их духовным родителям основы православия. Да, кстати, и проходило все в подвале церкви; наверху в тот момент шла литургия (перенести крестины на более удобное время явно никак, куда выгоднее загрузить площади храма по максимуму). Весь процесс занял 4 часа и порядок действий приходилось выяснять у бабок-активисток и пробегавших мимо занятых попов. И это второй по значимости храм крупного города!

В связи с вышеописанным у меня возникло подозрение, что РПЦ давно пора признать себя тем, чем она является по сути - коммерческой структурой. Прихожане имеют право получать за свои деньги более или менее качественные услуги, гарантированные чеком, роспотребнадзором, санэпидемнадзором, налоговой и другими контрольными органами. Сюда же стоит добавить, что вообще-то РПЦ является одной из крупнейших в стране владелиц недвижимости (общие активы церкви оцениваются в 2,5 млрд рублей), с которых она почти ничего не платит в бюджет (только с хозпостроек). Помимо прочего РПЦ активно занимается инвестициями в нецерковную недвижимость (например, в элитное жилье) и другими видами бизнеса, в том числе нелегальными: отмывание доходов спонсоров, нелицензированная торговля ювелирными изделиями. При всем этом священники по закону затрахованы в ПФР для получения пенсии по старости, хотя отчислений туда практически не платят ("белая" зарплата у них мизерная, основной доход попа - с прихода, в среднем по 5-7 тысяч долларов в год). То есть РПЦ обеспечивает своих работников пенсией за счет всех остальных работающих граждан, включая не верующих!

Изменено 25.06.2013, 16:47:56 пользователем Salazar

[Falcssonn 4,036]

Можешь ты быть рабом человека, а если был забран в рабство даже должен, ибо:

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу

Послание к Ефесянам 6:5

Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.

Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.

И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.

Послание говорит о нормах социальных связей в обществе. Под рабами и господами подразумеваются подчиненные и руководители.

Христианство настаивает на субординации? Это ни для кого не секрет.

[Nagievoman 4]

От того, что РПЦ и прочие религиозные организации будут платить налоги, лучше будет только тем, кто эти денежные средства будет потом распределять. Больше денег в карман по старым схемам с госзакупками, не более. А вот снизить налоги - куда более привлекательное решение.

[Flamme 2,144]

Там ещё написано, что мир за 7 дней сотворён... Вот зачем всё воспринимать буквально?

То есть теперь мы пришли к тому, что вся религия - абстракция?

Ну и на кой она тогда нужна? Я, конечно, абстракциями мыслить умею, но строить на них свою жизнь мне как-то не очень хочется...

[Falcssonn 4,036]

То есть теперь мы пришли к тому, что вся религия - абстракция?

Пришли? К этому пришли тысячелетие назад.

Кто-то находится в информационном колпаке что-ли.

Я, конечно, абстракциями мыслить умею, но строить на них свою жизнь мне как-то не очень хочется...

Тобишь надо жить по инструкциям? Фе

Изменено 26.02.2016, 20:04:44 пользователем Rechte

[Flamme 2,144]

Пришли? К этому пришли тысячелетие назад.

Кто-то находится в информационном колпаке что-ли.

Тобишь надо жить по инструкциям? Фе

Я говорю про этот конкретный разговор. Но, кстати говоря, религнутых буквоедов встречал. С одним даже учился... Нестандартный (мягко говоря) человек!

Жить надо, опираясь на конкретные факты, а не на пустые измышления о том, что где-то там наверху есть какая-то сущность, которая нас создала, а теперь управляет всем миром, а где-то там внизу есть другая сущность, которая спит и видит, как бы сбить нас с "пути праведного".

[Saphels 408]

Под рабами и господами подразумеваются подчиненные и руководители.

Неа, овечка Божья, именно рабы и господа.

[Falcssonn 4,036]

Неа, овечка Божья, именно рабы и господа.

Пруф или ты ткач-арианин.

Жить надо, опираясь на конкретные факты, а не на пустые измышления о том, что где-то там наверху есть какая-то сущность, которая нас создала, а теперь управляет всем миром, а где-то там внизу есть другая сущность, которая спит и видит, как бы сбить нас с "пути праведного".

Какое-то у вас примитивное восприятие христианства.

Это тоже самое как заявлять, что солнышко не сжигает землю, потому что в ней шарик из железа.

Изменено 26.02.2016, 21:56:48 пользователем Rechte

[Адмирал 4,706]

То есть теперь мы пришли к тому, что вся религия - абстракция?

Ну и на кой она тогда нужна? Я, конечно, абстракциями мыслить умею, но строить на них свою жизнь мне как-то не очень хочется...

Предоставим слово иерархам церкви:

Согласно Августину, библейские тексты не должны пониматься буквально, если это входит в противоречие с тем, что известно науке. Он объясняет, что в намерения Святого Духа не входило размещать в Священном Писании научные знания, поскольку это не относится к вопросам спасения.

[nelsonV 4,030]

Бог(при допущении его существования) как бы не биологическое существо. И вообще вне пространства и времени.

Т.е он не может быть мёртвым и мужиком.

шизофрения какая-то. Понятие, которое и не понятие.

Предоставим слово иерархам церкви:

вот именно, что...

Короче, трактовка Библии будет меняться в соответствии с изменениями в общественных отношениях пока ее окончательно не выкинут на помойку. Точнее она тут и ни при чем вообще.

Изменено 27.02.2016, 03:08:12 пользователем nelsonV

[Flamme 2,144]

Предоставим слово иерархам церкви:

А апостолов он спросил?

Какое-то у вас примитивное восприятие христианства.

Это тоже самое как заявлять, что солнышко не сжигает землю, потому что в ней шарик из железа.

Оу... И где же я не прав?

[Falcssonn 4,036]

Оу... И где же я не прав?

Ты дал утверждение уровня "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Що я могу тебе на это казати?

[Flamme 2,144]

Що я могу тебе на это казати?

Ну на сей вопрос ты дал уже два ответа.

[Загадочник 1,133]

Интересно, если прекратить финансирование религиозных организаций из бюджета и объявить, что прихожане должны сами платить за свою веру, сколько останется тогда "верующих"?

Изменено 27.02.2016, 11:35:56 пользователем Загадочник

[Pshek 2,756]

Интересно, если прекратить финансирование религиозных организаций из бюджета и объявить, что прихожане должны сами платить за свою веру, сколько останется тогда "верующих"?

А кого там финансируют из бюджета? Прихожане вообще-то сами и платят, пожертвования никуда не делись.

[Godemar 1,138]

Интересно, если прекратить финансирование религиозных организаций из бюджета и объявить, что прихожане должны сами платить за свою веру, сколько останется тогда "верующих"?

Все верующие как раз и останутся А вот "верующие" начнут закидывать власть какахами.

[Falcssonn 4,036]

Интересно, если прекратить финансирование религиозных организаций из бюджета и объявить, что прихожане должны сами платить за свою веру, сколько останется тогда "верующих"?

Но государство не оплачивает церковь...

[Falconette 5,479]

прихожане должны сами платить за свою веру, сколько останется тогда "верующих"?

Вы же сами постоянно визжите, что в церквях висят ценники, за все нужно платить, а попы "наживаются на прихожанах". Определяться будем?

[Загадочник 1,133]

Вы же сами постоянно визжите, что в церквях висят ценники, за все нужно платить, а попы "наживаются на прихожанах". Определяться будем?

Я возмущаюсь только отсутствием налогообложения торговли в церкви, а не фактом существования этой торговли.

Либо трусы, либо крестик, как говорится.

Но государство не оплачивает церковь...

Ага. Видимо предоставление бесплатной земли считаете даром небес. Особенно в Москве, где она стоит немаленьких таких денег.

Изменено 27.02.2016, 14:35:20 пользователем Загадочник

[Saphels 408]

Все верующие как раз и останутся

Все 2%.

А вот "верующие" начнут закидывать власть какахами.

Если церковь обложат налогами и их позиция пошатнется, от них быстро отвернутся. Если Путин по телевизору скажет молиться Ктулху, они побегут приносить ему жертвы. Позиция власти влияет на их отношение. По вертикали все идет, если Главный теннисист, то сначала его кодла, а потом и все кто ниже станут теннисистами. Теннис определенно поднимется в популярности. Так и с правослабием.

Спор ни о чем, на самом деле. Конечно в этом треде мы не найдем придурка, который верит что он может помолиться и бог ему ответит. Поскольку в источниках, на которые дрочили Атцы Церкви религиозные споры решались молитвой, после которой с небес спускался ангел с пылающим мечом и карал неверных. Ну или там приползала гигантская змея и пожирала все сто тысяч легионов римлян. Вы же взрослые все люди, не верите ведь в сказки.

А все что осталось это противостояние тех, кто против забавной организации бородатых мужчин в платьях и те кто за.

[Rutuvskyi 4]

Наверное нужно