Большая (Золотая) Орда

[Мотострелок 2,189]

1 час назад, Ratibor Redoran сказал:

Но за три-четыре года забрать Газикумуш и Ширванд - более, чем реально.

я не оспариваю этот ваш план - он наверняка неплохой если вы его умеете разыгрывать

я просто утверждаю что нельзя пропускать первую атаку Москвой Нвгорода - мои реплики к вашим первоначальным скринам только об этом

1 час назад, Ratibor Redoran сказал:

1. А как избежать Шемяку, если он во главе основного стека идёт?

ну ваша война должна состоять из осады москвы и шотов мелочи - нафик вам на старте ненужны драки с основным стаком

иногда наверно не получится уклониться но в целом нафик его он не рационален

1 час назад, Ratibor Redoran сказал:

Он же им в осады садится и отбирает взад Москву, Нижний,

Война должна закончится к тому времени

ваша задача забрать проход до новгорода твери

для этого достаточно взять только Крепость москвы луговую и половить мелкие отряды обычно - крепость нижнего в топку

мое мнение что вам на старте нерентабельно биться за 100% вам нужны только проходы для будущих атак и феодализм для опережения в технологиях

Спойлер

 

 

1 час назад, Ratibor Redoran сказал:

А с кем мне на Московию союзиться?

вам ненужен союзник против Москвы Вам нужен союзник который не даст на вас напасть Казани в первое время а потом у вас будет Осман да и вокруг никого сильнее вас не останется

1 час назад, Ratibor Redoran сказал:

По поводу Казани-ривала: я ставлю потому, что она ставит - там обоюдное желание затоптать друг друга.

Да только этим вы увеличиваете ее шкалу возможности на вас напасть - и блокируете вероятного вашего оборонительного союзника

я на вх наоборот ставил улучшение отношений и пытался уменьшить возможность нападения

помоему можно временами даже выбить из ривалов ее

1 час назад, Ratibor Redoran сказал:

Пипсы помогут, а пипсы с овертехом (к тому же, доставшимся почти даром) помогут ещё лучше.

согласен - главное что бы не вместо лучшего момента для атаки Москвы

вам надо не драться а варскор набивать - овертех тут не всегда самое важное

Изменено 01.02.2022, 22:09:38 пользователем Мотострелок

[райн77 2,599]

БО хорошо союзится с узбеком, иногда с Тимуридами .. ненадолго

[Stolzenberg 334]

По моим последним прогонам оптимально нароллить Рязань без хороших союзов, быстро ее грохнуть для феодализма, и идти на Москву. При хорошем раскладе можно успеть еще пильнуть Крым или Казань даже.

[Ratibor Redoran 38]

Подошло время выбора первой группы идей. Пока остановился на трёх вариантах: админ (скидка на на национализацию, на улучшение админ.тех, увеличение лимита управления), дип (+1 дип.отношение, улучшение репутации, улучшение отношений, скидка на военную стоимость пров), ордынские (снижение агрессивки, мощь кавы). Пока склоняюсь к дип: на меня уже зубы точат с десяток государств, надо их умиротворять. С другой стороны: лучшее умиротворение - есть поглощение, может взять ордынские?

[Chestr 13,941]

В 02.02.2022 в 02:53, райн77 сказал:

БО хорошо союзится с узбеком, иногда с Тимуридами .. ненадолго

Иногда же Тимурид выживает. Там если стартовый правитель дуба быстро не даст, всё нормально. Но он почти всегда быстро умирает правда. 

[Мотострелок 2,189]

7 часов назад, Ratibor Redoran сказал:

Подошло время выбора первой группы идей. Пока остановился на трёх вариантах: админ (скидка на на национализацию, на улучшение админ.тех, увеличение лимита управления), дип (+1 дип.отношение, улучшение репутации, улучшение отношений, скидка на военную стоимость пров), ордынские (снижение агрессивки, мощь кавы). Пока склоняюсь к дип: на меня уже зубы точат с десяток государств, надо их умиротворять. С другой стороны: лучшее умиротворение - есть поглощение, может взять ордынские?

ну я когда играл за БОна ачивку одна вера сначала пытался обойтись без первой админки потом плюнул и переиграл 50 лет

для меня нереально без первой админки за приличную страну играть - темп кривой совершенно

 

ордынские - ну если у вас проблемы с войной то уж лучше сразу количественные брать минус агра там конечно хорошо но тогда даже шпионские лучше - или дипка с ее бонусом к улучшению отношений - не вижу смысла брать ордынские - только ролеплейные мотиваторы если 

но комфортные да для психики там много приятного)

политики в пару к админке и дипке отличные

я передумал) наверное если темп для вас неважен то ордынские вполне комфортные

 

дипломатические вообще супер - орда вообще наверно лучше всех без них может обойтись но они настолько классные что зайдут всем уж точно лучше ордынских мое имхо

 

 

 

Изменено 03.02.2022, 07:01:20 пользователем Мотострелок

[Chestr 13,941]

2 минуты назад, Мотострелок сказал:

ну я когда играл за БОна ачивку одна вера сначала пытался обойтись без первой админки потом плюнул и переиграл 50 лет

для меня нереально без первой админки за приличную страну играть - темп кривой совершенно

Так просто больше времени уйдет. Критичного то нет ничего в целом. 

[Мотострелок 2,189]

12 минуты назад, Chestr сказал:

Так просто больше времени уйдет. Критичного то нет ничего в целом. 

ну так можно оправдать любой выбор))) я согласен

но мне прям неприятно было ждать эту долгую национализацию

орда с ее темпом захватов благодаря мощи кавалерии касусу и грабежам имеет огромный ресурс темпа - и первая админка его ускоряет

не берешь админку темп тормозится чуть ли не на все 25% пока ждешь национализации

 

не критично нно временами было ну прям неприятно

_________

добавлено 2 минуты спустя

лимит управления и наемники временами орде тоже помогут темпу стартовому опять же

минус админка шикарна(тех)

а так же если вам завалит экономику то минус к процентам ежегодных займов придется ко двору но фигня коненчно))))

а еще они неплохо политиками сочетается с влиянием дипкой и количественными

 

админка топ)

Изменено 03.02.2022, 06:51:40 пользователем Мотострелок

[райн77 2,599]

1 час назад, Мотострелок сказал:

ну я когда играл за БОна ачивку одна вера сначала пытался обойтись без первой админки потом плюнул и переиграл 50 лет

для меня нереально без первой админки за приличную страну играть - темп кривой совершенно

 

ордынские - ну если у вас проблемы с войной то уж лучше сразу количественные брать минус агра там конечно хорошо но тогда даже шпионские лучше - или дипка с ее бонусом к улучшению отношений - не вижу смысла брать ордынские - только ролеплейные мотиваторы если 

но комфортные да для психики там много приятного)

политики в пару к админке и дипке отличные

я передумал) наверное если темп для вас неважен то ордынские вполне комфортные

 

дипломатические вообще супер - орда вообще наверно лучше всех без них может обойтись но они настолько классные что зайдут всем уж точно лучше ордынских мое имхо

 

 

 

я сейчас играю вц, надеюсь лет за 70-80 сделаю .. так вот там не место админ идеям )) 

а ордынские + дипломатические еще и буст на осады дает ... поэтому обязательно надо брать эту связку .. не говоря уже про то что ордынские лучше количественных 

Изменено 03.02.2022, 08:19:35 пользователем райн77

[Мотострелок 2,189]

16 минут назад, райн77 сказал:

я сейчас играю вц, надеюсь лет за 70-80 сделаю .. так вот там не место админ идеям )) 

да я тщательно смотрел сейв(относительно конечно)))

я вааще не понимаю что там происходит)) и как это реализовывается я не смогу такое реализовать))) даже если вы мне детально расскажете что к чему)))

думаю кроме вас так почти никто не сможет отыграть поэтому на ваше мнение в этом вопросе можно не ориентироваться

16 минут назад, райн77 сказал:

не говоря уже про то что ордынские лучше количественных 

не знаю я с вами пока не согласен

количественные я могу реализовать так что они будут намного лучше ордынских

а ордынские не смогу

я исхожу из этого

а какие у вас аргументы в пользу ордынских?

_________

добавлено 4 минуты спустя

16 минут назад, райн77 сказал:

а ордынские + дипломатические еще и буст на осады дает ... поэтому обязательно надо брать эту связку

ну я тестил влияние % к осаде я был не впечатлен

слишком сильно решает рандом тиков что бы считать этот бонус в реальной игре безусловной имбой

а количественные надежно дают - вопрос лишь в вашем желании их реализовать

 

в плане реализации ВЦ за 80 лет количественные конечно явно не в кассу - и именно в таком раше может конечно и ордынские получше но это только в таком исполнении 

в более стандартном варианте игры более доступном широким массам количественные намного сильнее ордынских мое имхо

Изменено 03.02.2022, 08:36:24 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,189]

54 минуты назад, райн77 сказал:

так вот там не место админ идеям

ну я до такого темпа не дорос

я так понимаю все лишнее будет залито в множество вассалов или униатов

и удерживаться за счет темпов набираемого престижа и тп

в таком виде админка и количественные конечно ни к чему 

но остальные игроки так не сыграют)

 

конечные вассалы среди этих уже есть?

постоянно думаю нафига эстонец - пока так и не разгадал)

Изменено 03.02.2022, 09:14:28 пользователем Мотострелок

[райн77 2,599]

3 часа назад, Мотострелок сказал:

ну я до такого темпа не дорос

я так понимаю все лишнее будет залито в множество вассалов или униатов

и удерживаться за счет темпов набираемого престижа и тп

в таком виде админка и количественные конечно ни к чему 

но остальные игроки так не сыграют)

 

конечные вассалы среди этих уже есть?

постоянно думаю нафига эстонец - пока так и не разгадал)

эстонец будет скоро отпущен, нужен был потому что 5 вассалов для цели эпохи + 3 тысячи пехоты никогда лишними не бывают когда у противника перевес в разы по численности

 

но стратегия немного не такая

к 1465 планируется стать императором СРИ, за следующие 30 лет планируется провести реформы до вассалов которые не занимают лимит отношений

при этом без читов как это сделано в последнем вц за орду на предыдущем патче, когда все реформы проводятся не снимая с паузы в 1 день,

вообще этот чит планировался .. но его прикрыли )) так что будем играть честно и собирать СРИ не за 1 день а за 30 лет

ну и потом вы правильно догадались ... все в вассалов которых будет несколько сотен ... 

да еще пока не прикрыли эксплойт в котором в СРИ можно включить кроме Европы еще и Азию с Африкой

 

и количественные идеи в таком плане действительно ни к чему .. а вот за сколько будет раунд осады .. за 6 дней или за 3 .. немножко играет роль

тут ведь накопительный эффект ... и от профф 100 и от гегемонии и от правителя ойратов с -25 процентов к времени осады, долгих лет ему жизни .. которые можно продлить еще лет на 15-20 если собрать правильные монументы и миссии (например у Израиля есть миссия на увеличение жизни правителя)

 

а чем еще хороши ордынские идеи? 

стоимость кавалерии -33 процента ... на сколько я понимаю это влияет и на содержание этих полков (это вдобавок от кланов -20 и от нац идеи -10 ) и в итоге кава дешевле пехоты

а к этой дешевой кавалерии еще и закрытая ветка дает +25 процентов к мощи кавалерии, это в добавление к +20 от нац идей

+ с дип идеями это еще +10 процентов к натиску, этакая дипломатия томогавка, получается убер армия, у которой до определенного теха соперников нет 

а мне надолго эта армия и не нужна ...

сейчас новые монументы на столько упростили игру, что с ними можно например бегать дипломатами из Европы в японию за 10 дней

а цену военного счета провинций сбить почти в 10 раз .. позволяя за одну войну скушать любую страну, разграбить ее и отдать вассалам

+КБ орды ... и в тоге это самое сложно собрать СРИ .. самое долгое ... все остальное дело техники

а кому не нравится орда можно за любую почти страну стать израилем и иметь кб типа религиозного на все страны с другой религией вокруг и точно так же все скормить вассалам

за Австрию может даже получится побыстрее чем за ойратов в нынешнем патче

[райн77 2,599]

кстати если побольше времени играть то к ордынским можно добавить экономические

от которых будет +33% к очкам от разорения, а от самих экономических -20 к стоимости развития пров ... в итоге ненужные провы можно разорять

а хорошие провки поднимать .. за туже цену почти .. получается бесплатная перекачка развития

_________

добавлено 3 минуты спустя

а максимум признанных культур +2 позволит держать на 2 монумента больше

например мощный монумент в Maan требует чтобы была признанная бедуинская культура

[райн77 2,599]

да и ... в моих войнах основные потери рекрутов от осад (потому что все разбегаются при виде моей армии) ...

а ветка ордынских идей уменьшает потери от осад на 20 процентов

_________

добавлено 2 минуты спустя

влияние на агру, религ единство и усиление караванов это тоже очень полезно ..

это наверное единственная ветка идей где все идеи полезны

надеюсь я убедил вас что ордынские идеи это хорошо

наверное только дип ветка может с ней сравниться по полезности

[Stolzenberg 334]

13 минуты назад, райн77 сказал:

да и ... в моих войнах основные потери рекрутов от осад (потому что все разбегаются при виде моей армии) ...

а ветка ордынских идей уменьшает потери от осад на 20 процентов

_________

добавлено 2 минуты спустя

влияние на агру, религ единство и усиление караванов это тоже очень полезно ..

это наверное единственная ветка идей где все идеи полезны

надеюсь я убедил вас что ордынские идеи это хорошо

наверное только дип ветка может с ней сравниться по полезности

 

А как ребелов бить в разных концах огромной страны, не гонять же эти армии туда-сюда.

Хотя если через СРИ и вассалов, может и прокатит. 

Изменено 03.02.2022, 12:56:17 пользователем Stolzenberg

[райн77 2,599]

1 минуту назад, Stolzenberg сказал:

 

А как ребелов бить в разных концах огромной страны, не гонять же эти армии туда-сюда.

а зачем гонять .. они в разных концах и так находятся ... при такой силе кавалерии и с такой скоростью осад ... можно просто рядом с китаем держать 20 полков кавалерии которые и ребелов будут убивать и китай убивать каждые 10 лет

[райн77 2,599]

сейчас проверил на счет стоимости поддержки кавалерии

поддержка в 1.5 раза меньше чем у пехоты ...

Спойлер

 

стоимость 5.5 монет и поддержка 0.12

_________

добавлено 3 минуты спустя

да .. еще же от тенгри скидка 20 процентов ... как вам кавалерия со скидкой 83 процента к стоимости и содержанию??

Изменено 03.02.2022, 13:07:41 пользователем райн77

[райн77 2,599]

орде количественные идеи вообще не нужны .. потому что рекруты покупаются за военные очки, которых куры не клюют

а количество полков .... с такой скидкой можно держать армию с превышением лимита в 2 раза и не напрягаться

[Stolzenberg 334]

1 час назад, райн77 сказал:

а зачем гонять .. они в разных концах и так находятся ... при такой силе кавалерии и с такой скоростью осад ... можно просто рядом с китаем держать 20 полков кавалерии которые и ребелов будут убивать и китай убивать каждые 10 лет

 

И лимита хватает на то, чтобы просто держать 20к в стороне от основной драки? Сколько у вас лимит?

[Мотострелок 2,189]

1 час назад, райн77 сказал:

а количество полков .... с такой скидкой можно держать армию с превышением лимита в 2 раза и не напрягаться

речь идет про Большую Орду

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, райн77 сказал:

орде количественные идеи вообще не нужны .. потому что рекруты покупаются за военные очки, которых куры не клюют

а количество полков .... с такой скидкой можно держать армию с превышением лимита в 2 раза и не напрягаться

это у вас куры не клюют с таким темпом, уровнем администрирования и целями на партию

любого другого игрока остановит агра а так же он не сможет держать на осадах по 9 стаков ему нужно будет 20+

и ни лимитов ни экономики ни военки на рекрутов ему не хватит

 

в результате для максимизации темпов ему будет наплевать на военную мощь конницы и скорость осады ему будут нужны лимиты или снижение темпов в разы

 

а вот задвойнить ордынские с экономикой ради 33% разграбления это шик - тогда согласен надо брать это имба для обычного игрока идущего на вц

Изменено 03.02.2022, 15:03:24 пользователем Мотострелок