Новгород

[DiSavoia 45]

@Римский Орел @Qwerty.Noir

Оказывается зря я всю эту мыльную оперу разводил. За пару месяцев до запланированной атаки Москва пошла на Казань

Спойлер

 

[Qwerty.Noir 1]

да, я всегда предпочитаю быть лидером союза, чтобы адекватно заключать мир, ибо от AI разумного ждать обычно не приходится - будет как идиот бегать вокруг да около вместо того, чтобы действовать с толком, даже если все карты на руках, как говорится.

ну, в любом случае, удачи!

 

а я вот тут решил добить Москву через пару лет и перекатиться таки в Олигархию, а то уж больно жмет меня лимит на количество провинций во владениях, который на республиканские традиции влияет.
 

Спойлер

 

Изменено 06.04.2019, 15:17:21 пользователем Qwerty.Noir

[DiSavoia 45]

3 минуты назад, Qwerty.Noir сказал:

да, я всегда предпочитаю быть лидером союза, чтобы адекватно заключать мир, ибо от AI разумного ждать обычно не приходится - будет как идиот бегать вокруг да около вместо того, чтобы действовать с толком, даже если все карты на руках, как говорится.

В войну еще пришли Узбеки на стороне Казани, поэтому война еще проще - силы равны, а Московия с Одоевым потерянно бегают вокруг осажденной Казани (провинции)

Планирую замириться по сепаратке, отобрать земли вассалов + земли для первой миссии (за нее даются перманентные клаймы на почти всю Московию). А Казань наверно больше будет не нужна, по крайней мере в перспективе

[Qwerty.Noir 1]

1 минуту назад, DiSavoia сказал:

В войну еще пришли Узбеки на стороне Казани, поэтому война еще проще - силы равны, а Московия с Одоевым потерянно бегают вокруг осажденной Казани (провинции)

Планирую замириться по сепаратке, отобрать земли вассалов + земли для первой миссии (за нее даются перманентные клаймы на почти всю Московию). А Казань наверно больше будет не нужна, по крайней мере в перспективе

главное, сильно не увлекаться отбиранием пров, чтобы не настроить вообще всех вокруг против себя. пилить постепенно, а то замучаешься вначале отбиваться от восстаний.

в общем, конечно все по обстоятельствам. и учитывая то как по-идиотски зачастую AI заключает мир, нередко сепаратный мир - лучшее решение, даже ценой отношений с союзниками.

[gianni 33]

Так я же описал тактику выживания за Новгород, тут почти нет никакого рандома - армию в лимит, советника на репутацию, улучшение отношений с самого начала, подарок - опционально ) Единственное, с чем может реально не повезти - Польша откажется от унии, тогда лучше рестартить. Осман особо и не нужен, Московия вдвоём раскатывается вообще без проблем.

[DiSavoia 45]

49 минут назад, Qwerty.Noir сказал:

главное, сильно не увлекаться отбиранием пров, чтобы не настроить вообще всех вокруг против себя. пилить постепенно, а то замучаешься вначале отбиваться от восстаний.

в общем, конечно все по обстоятельствам. и учитывая то как по-идиотски зачастую AI заключает мир, нередко сепаратный мир - лучшее решение, даже ценой отношений с союзниками.

Первая война прошла не совсем так как я хотел - Московия подключила читы гениальных бояр сложность Хард и за 4 года апнула 2 воентеха (когда за 20 лет с тем же правителем в 2 по военке апнула всего один, ага)

Узбеки по быстренькому смылись, Казань постоянно осаждала обратно столицу, да так и не смогла хоть как то выправить ситуацию. Ну а я слился 30-тысячному стаку московитов с генералом с пятым шоком, пока осаждал Одоев.

В общем, ситуация не так плоха - я прощупал слабые места Московии и забрал себе весь Псков, а еще Можайск - очень вкусная крепость прямо на границе с московской столицей.

Надеюсь, в следующий раз Польша будет готова

Спойлер

 

[Zumskin 283]

8 часов назад, топтыжка сказал:

По поводу гарантий независимости.

Можно ведь гарантировать независимость или союзиться со странами на которые уже напали. Прямо во время войны. И кидать их.

 

7 часов назад, Qwerty.Noir сказал:

да, я про восстания в провинциях вассалов хотел еще добавить, но позабыл.

но это если есть кого вассалить  не всегда есть кого, увы.

хотя, если вовремя спохватиться - пока не все миноры вокруг съедены - то да, наверное, отлично работает.

я-то вот как раз упустил этот момент, сожрав всех миноров вокруг.

тоже, кстати, пытался - бесполезно. не зовут. причины не понял. то ли какой-то период времени должен серьезный пройти, то ли отношения должны быть на каком-то уровне - хз.

Гарантия независимости для идущей войны не сделает ничего, там призыв происходит только в момент атаки и защитник не может призвать гаранта в текущую войну. Требуется союз, а это сложнее.

Также при союзе ИИ не призывает союзников, если счет в войне ниже -25, в чем причина такого поведения не знаю.

 

 

Единственный способ стабильно ловить ИИ на атаке по-моему требует чтобы шпионская сеть сообщила, что правитель одной страны хочет атаковать другую. Ни разу не видел, чтобы он отказался от атаки, даже если цель завела 5 новых союзов с момента прихода предупреждения. 

[Гудвин 2]

Поделюсь своим опытом старта за Новгород. Три караки и 2 кога я со старта продал, остальные коги распустил. Поставил фокус на военку и нанял советника +1 на мораль. Изначально можно было поставить Москву в Ривалы, что я и сделал. Проблема была в том, что кроме меня также поступила только Казань. Вельск продавать или выпускать не стал - жаба задушила. Где-то через год после старта, пока я улучшал отношения с Казанью (но до союза так и не дотянул) на меня напала Москва с миньонами. Воентех у меня как и у Москвы 3 и за войну апнуть его я так и не успел. Непосредственно перед войной я довёл количество конницы до 7 полков и сразу после начала войны нанял ещё 2 полка наёмной пехоты пехоты (итого получил 17 полков - 10 пехота + 7 конница). Москва и компания имели под 35 - 40 тысяч, но... 12 тысяч московских ратников под управлением воеводы сходу встали на осаду Новгорода, другие 12 тысяч (без командующего) и мелкие стеки вассалов рыскали по новгородским землям. Отряды бил по одиночке, потери в пехоте восполнял только наёмниками. Кроме того истощение в 4% на осаде зимой тоже мне помогало. Лихо повезло с осаждающим Новгород стеком - мне выпала 9 в шоке (плюс армия в 17 против 12) и я их вынес в 0. Спешившие на помощь миньоны опоздали. Москва была готова к белому миру и даже репарациям, но жадность взяла своё (кроме того я малодушный и сделал на всякий случай сейв в отдельную папочку)... На осаде Москвы весь свой 17 тысячный стек (боялся дробить) слил до тысяч 10 -11. Затем ещё ряд стычек и нудная осада Перми (без неё пермскую провку, на которой стояла моя корка, не отдавали). Москвичи в это время взяли мои Великие луки. Итог: мои займы под 600 золотых, усталость под 11, рекрутов около 0... Но - репарации с Москвы 500 золотых, 10% контрибуция и 4 провинции с моими корками!!!!! Скажу сразу 2 - 3 раза когда я откровенно косячил приходилось загружаться (сейв сделал вначале войны и момент, когда Москва была готова на белый мир), но более опытный игрок, вероятно, сможет обойтись и без этого. 

Сразу после войны Казань пошла на союз, я сожрал по новым клаймам Тверь и уже вместе с Казанью повторно погрыз Москву (отобрал собственно Москву, Юрьев, какую то мелкую провку на востоке и 1 прову (заранее склепал на неё клайм) от Перми. Казани не дал ничего, за это она меня и бросила. Сейчас сижу без союзников и готовлюсь к очередной войне с Москвой (год 1464). Но старт в целом как мне кажется неплох.

[Гудвин 2]

И сразу вопрос: кто как набирал авторитет патриарха? Просто выпадающие ивенты дают в качестве альтернативы авторитету патриарха 50 админ очков или +1 к стабильности и я выбираю именно их(((( 

[топтыжка 752]

3 минуты назад, Гудвин сказал:

И сразу вопрос: кто как набирал авторитет патриарха? Просто выпадающие ивенты дают в качестве альтернативы авторитету патриарха 50 админ очков или +1 к стабильности и я выбираю именно их((((

Тоже стабу выбираю.

Но иногда дают на выбор что то ненужное.

Ну и митрополии расставлять когда подходящие владения будут появляться.

[Гудвин 2]

17 минут назад, топтыжка сказал:

Тоже стабу выбираю.

Но иногда дают на выбор что то ненужное.

Ну и митрополии расставлять когда подходящие владения будут появляться.

Можете поподробнее рассказать что за митрополии и как их расставлять? Я надеюсь это не посчитают за оффтоп.

[топтыжка 752]

1 минуту назад, Гудвин сказал:

Можете поподробнее рассказать что за митрополии и как их расставлять?

Во владении должно быть 30+ развития, культура в каждой провинции владения признанная и религия в каждой провинции владения - православие.

В такое владение можно поставить митрополию - что дает помимо бонусов на владение +5 авторитета патриарха. Ставится во вкладке владения- там же где эдикты.

Со старта вроде только столичное владение подходит по параметрам.

[Basck 645]

В 28.04.2019 в 18:40, Гудвин сказал:

Поделюсь своим опытом старта за Новгород. Три караки и 2 кога я со старта продал, остальные коги распустил.

Большая ошибка. Резко усложнили себе экспансию на Балтике - самое выгодное направление в первой половине игры. Торговая/вечевая республика без флота это как дон Жуан без члена.

 

В 28.04.2019 в 18:40, Гудвин сказал:

Изначально можно было поставить Москву в Ривалы, что я и сделал. Проблема была в том, что кроме меня также поступила только Казань.

Не проблема, а достаточно удачный старт. Казань подходящий лёгкий союзник на старте, не забывайте выставлять нужные торговые политики в соответствующих узлах, киньте подарок. Потом разорвать союз, чтобы не втянуться в чуждые войны степняков.

 

В 28.04.2019 в 18:40, Гудвин сказал:

Вельск продавать или выпускать не стал - жаба задушила. Где-то через год после старта, пока я улучшал отношения с Казанью (но до союза так и не дотянул) на меня напала Москва с миньонами.

Жаба плохой советчик. Малоразвитый никчемный Вельск не стоит стартовой войны с Москвой. Получили сильный удар по развитию Новгорода в самом начале, с очень долгим стратегическим негативным эффектом. На первый делёж Балтики (Ордена, Рига, Данциг) опоздали.

 

В 28.04.2019 в 18:40, Гудвин сказал:

Итог: мои займы под 600 золотых, усталость под 11, рекрутов около 0... Но - репарации с Москвы 500 золотых, 10% контрибуция и 4 провинции с моими корками!!!!!

Взяли бедные провинции по завышенной цене, лишились отличного долгоиграющего казус белли. Крайне вредная война с тяжелейшими последствиями.

И если уж ввязались, то обязательно забирать Москву, не считаясь с ценой, это стратегический шверпункт. Любой другой исход первой московской войны - крупная неудача. Корки на пермские провинции никуда не денутся, успеется ещё, как и все прочие русские провинции.

При заключении мира обращайте внимание на очки power projection. Важный показатель, который на старте нужно наращивать форсированными темпами, приоритетнее нищих провинций.

 

В 28.04.2019 в 18:40, Гудвин сказал:

Скажу сразу 2 - 3 раза когда я откровенно косячил приходилось загружаться (сейв сделал вначале войны и момент, когда Москва была готова на белый мир), но более опытный игрок, вероятно, сможет обойтись и без этого. 

20-30 перезагрузок выглядят более реалистичной оценкой при живом Шемяке. Не скромничайте.

 

В 28.04.2019 в 18:40, Гудвин сказал:

Сразу после войны Казань пошла на союз,

Опасный шаг. После первой московской Казань становится токсичным союзником, норовящим втянуть в свои степные разборки c соседями. Вам повезло избежать.

Польше-Литва - самый полезный союз на этом этапе. Формально выигранная война с Москвой дожна была повысить авторитет Новгорода, уже можно выбирать.

 

В 28.04.2019 в 18:40, Гудвин сказал:

я сожрал по новым клаймам Тверь и уже вместе с Казанью повторно погрыз Москву (отобрал собственно Москву, Юрьев, какую то мелкую провку на востоке и 1 прову (заранее склепал на неё клайм) от Перми. Казани не дал ничего, за это она меня и бросила. Сейчас сижу без союзников и готовлюсь к очередной войне с Москвой (год 1464). Но старт в целом как мне кажется неплох.

А кто-то в это время делит богатые балтийские провинции и торговые узлы. Новгородские бояре-купцы удавили бы такого князя в реале.

Когда закончите пилить Москву, то обнаружите на своих южных границах агрессивных имбовых Осман с союзными степняками, на северо-западных агрессивных Данию/Швецию/Пруссию в союзе с Англией/Францией/Австрией/Ржечью. А у Вас ни денег нормальных, ни союзников сильных, ни флота, и рекрутов мало, и институты не приняты, и в развитии отстаёте.

 

Но так даже интереснее, согласен.

 

[cxell 198]

В 04.05.2019 в 10:10, Basck сказал:

 Резко усложнили себе экспансию на Балтике - самое выгодное направление в первой половине игры. Торговая/вечевая республика без флота это как дон Жуан без члена. 

 

 

У Новгорода на старте - три линкора, ноль галер и моряков еле-еле набирается на торговый флот. Линкоры в Балтике бесполезны, ибо закрытое море. В первом же конфликте датчане их потопят. А содержание у линкора - одна монета в месяц. Логично продать их соседям и получить лишние 150-180 монет на старте, а флот пополнить торговыми кораблями.

Транспорт Новгороду на старте тоже ни к чему. Топить его нет смысла (upkeep небольшой), лучше оставить и потом при случае распродать ганзейским городам или ирландцам по одному когу. Тоже неплохой доход.

После захвата Прибалтики или приграничных шведских областей в Скандинавии, когда моряков станет достаточно, уже можно задумываться и о военном флоте.

[cxell 198]

В 04.05.2019 в 10:10, Basck сказал:

Малоразвитый никчемный Вельск не стоит стартовой войны с Москвой. Получили сильный удар по развитию Новгорода в самом начале, с очень долгим стратегическим негативным эффектом.

Получив Вельск, Москва приобретает вечные корки на все новгородские земли, так что не отдавать его московитам - не самое плохое решение.

А от разгрома московитами на старте спасает либо сильный союзник, либо (экстрим, не пытайтесь повторить это дома, минздрав предупредил) нападение датчан (пытаясь занять одни и те же провинции, московиты и датчане мешают друг другу набить варскор, а новгородское войско может в это время брать Москву или Тронхейм с окрестностями, выводя обе войны на белый мир или на признание поражения без территориальных потерь).

[Basck 645]

23 часа назад, cxell сказал:

 

У Новгорода на старте - три линкора, ноль галер и моряков еле-еле набирается на торговый флот. Линкоры в Балтике бесполезны, ибо закрытое море.

 

Три линкора, 8 коггов, 6 барков ЕМНИП. Вполне достаточно для разгрома Ливонско-Тевтонско-Рижского флота и последующей блокады фортов.

Линкоры с коггами 95% времени стоят в порту и моряков не тратят, выходят только для боя. Если барков не хватает для блокады, то добавляем несколько коггов. Линкоры в блокаде не участвуют категорически, только короткие боевые вылазки из порта.

 

Флот Линкоры/Когги имеет существенное преимущество в стратегической скорости над галерами, догоняет и громит небольшие отряды. От больших спокойно уходит в порт. Если всё-таки ввязались в невыгодное столкновение, то ширина фронта и прочность позволяют выдержать первый раунд и выйти из боя с небольшими повреждениями.

Обладание линейным флотом даёт стратегическую инициативу против флота галерного. Ну и адмирала назначить не забываем. Даже не очень хороший адмирал даёт заметное преимущество в начале игры, когда большинство небольших флотов не имеют командующего.

 

Когги, кстати, неплохо держат удар и удачно дополняют линкоры, увеличивая ширину фронта и отвлекая огонь на себя.

Вот барки топятся легко, их в серьёзные замесы кидать не стоит. Но как быстрые застрельщики, догоняющие малые отряды и связывающие их боем до подхода линейных сил, бывают полезны, использовать с осторожностью.

 

По итогам серии боёв флот пополняется трофейными коггами и галерами. Но большинство их ставится на прикол, чтобы не тратить моряков на восстановление и продаётся после войны.

 

23 часа назад, cxell сказал:

В первом же конфликте датчане их потопят.

Датчане потопят, да. При соблюдении ряда условий:

1. Воевать с Данией в одно рыло, без союзников.  Плохая идея, сама по себе, что с флотом, что без оного.

2. Упороться в лобовое столкновение с основным объединённым Кальмарским флотом и категорически не выводить флот из боя, стоять до последнего.  Но даже ИИ так не делает, игрок тем более не должен.

 

Главный Кальмарский флот медленно (ибо галеры) патрулирует Балтику от Зунда до Аландских островов, оставляя по пути небольшие заслоны для контроля проливов и блокады. Короткими вылазками уничтожаем эти малые группы и быстро уходим в порт, избегая стокновения с основными силами датчан. Повторяем много раз. Флот противника неуклонно тает, новгородский растёт. Барки бережём, в бой не кидаем. Через некоторое время корабли у противника заканчивются.

Главную опасность тут представляют два вражеских линкора, их потопление/захват будет большим успехом на заключительном этапе морской войны. Вполне реально подловить без галерного эскорта, неоднократно удавалось.

 

23 часа назад, cxell сказал:

А содержание у линкора - одна монета в месяц. Логично продать их соседям и получить лишние 150-180 монет на старте, а флот пополнить торговыми кораблями.

 

Ставим линкоры и когги на прикол. Содержание снижается до уровня трёх наёмных пехотных полков. За полгода до морской войны возвращаем в строй.

 

23 часа назад, cxell сказал:

Транспорт Новгороду на старте тоже ни к чему.

 

1. Когги обязательное дополнение к линкорам, пока не построим флот 8-10 линкоров.

2. Десанты решают войну на Балтике.

 

23 часа назад, cxell сказал:

После захвата Прибалтики или приграничных шведских областей в Скандинавии, когда моряков станет достаточно, уже можно задумываться и о военном флоте.

 

Наличие стартового флота у Новгорода резко ускоряет эти завоевания.

[Basck 645]

В 14.05.2019 в 12:28, cxell сказал:

Получив Вельск, Москва приобретает вечные корки на все новгородские земли, так что не отдавать его московитам - не самое плохое решение.

 

Если Москва сильна, а хороших союзников у Новгорода нет, то московиты нападут в любом случае, корки значения не имеют.

Если есть сильный союзник, то корки тоже не важны, не нападут.

 

В 14.05.2019 в 12:28, cxell сказал:

А от разгрома московитами на старте спасает либо сильный союзник,

 

Золотые слова.

Только для союза нужно время и влияние. Размениваем Вельск на эти жизненно важные ресурсы.

Пока Москва воюет против Вельска и Колы (к которой они не могут пройти) и ждёт 100% варскора, Новгород вассалит Тверь, резко повышая проекцию силы, и заключает столь нужный союз. И можно воевать Ордена/Ригу, не опасаясь удара Москвы.

 

Маленькая тонкость по Твери - захватываем две провинции, максимизируя проекцию силы и оставляя ОПМ Тверь. Москва обязательно его быстро завоюет (ни разу не было осечки). После чего выделяем лояльного вассала Тверь.

Если завассалить сразу, то получаем нелояльную Тверь и теряем важные очки проекции силы.

 

В 14.05.2019 в 12:28, cxell сказал:

либо (экстрим, не пытайтесь повторить это дома, минздрав предупредил) нападение датчан (пытаясь занять одни и те же провинции, московиты и датчане мешают друг другу набить варскор, а новгородское войско может в это время брать Москву или Тронхейм с окрестностями, выводя обе войны на белый мир или на признание поражения без территориальных потерь).

 

Вариант один на тысячу. Долго роллили?

[rev4ik 111]

1 час назад, Basck сказал:

Только для союза нужно время и влияние.

В нынешних реалиях с этим стало проще - надо оскорбить с особым цинизмом райвала потенциального союзника. Это полтора года примерно экономит, т.к. иноверцы сразу получают плюсовые отношения и скорее готовы дружить.

1 час назад, Basck сказал:

Маленькая тонкость по Твери - захватываем две провинции, максимизируя проекцию силы и оставляя ОПМ Тверь. Москва обязательно его быстро завоюет (ни разу не было осечки). После чего выделяем лояльного вассала Тверь.

Если завассалить сразу, то получаем нелояльную Тверь и теряем важные очки проекции силы.

Зачем так сложно? Вижу на вскидку 2 варианта лучше - А) целиком сожрать и выделить Б)Напасть, кошмарить не оккупируя провы, дождаться нападения Москвы и втянуть в оборонительную войну союзников?

[топтыжка 752]

1 час назад, Basck сказал:

Маленькая тонкость по Твери - захватываем две провинции, максимизируя проекцию силы и оставляя ОПМ Тверь. Москва обязательно его быстро завоюет (ни разу не было осечки). После чего выделяем лояльного вассала Тверь.

Если завассалить сразу, то получаем нелояльную Тверь и теряем важные очки проекции силы.

А просто забрать себе всю тверь и выделить ее вассалом?

 

1 час назад, Basck сказал:

Пока Москва воюет против Вельска и Колы (к которой они не могут пройти) и ждёт 100% варскора, Новгород вассалит Тверь, резко повышая проекцию силы, и заключает столь нужный союз. И можно воевать Ордена/Ригу, не опасаясь удара Москвы.

Очень интересно - на пять лет вывести из строя москву за счет никчемных провинций вельск и кола.

[rev4ik 111]

В 14.05.2019 в 12:28, cxell сказал:

Получив Вельск, Москва приобретает вечные корки на все новгородские земли, так что не отдавать его московитам - не самое плохое решение.

Уже нет, корки на армию в лимит завязаны.

 

7 минут назад, топтыжка сказал:

Очень интересно - на пять лет вывести из строя москву за счет никчемных провинций вельск и кола.

А смысл? лучше

А) за них вписаться (у писенышей же доп войска из воздуха и своя откачка МП).

Б) в Коле крепость поставить (по факту 5-го уровня, т.к. столица + порт), ну и минимальный лимит снабжения с арктическим климатом. Москва только его брать будет года два. Когда она свой МП сольет, кто-то из орд обязательно сам нападет если мы с ней не в союзе еще вдруг. И да, всех союзников обязательно надо ловить и прикреплять к своему стаку.