Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[feanya 1,670]

21 час назад, фывфывaasd сказал:

Я получил повод для войны с Англией на установление унии, захватил, сделал унией, по иронии судьбы через пару лет у Франции погиб правитель и началась война за её наследство между мной и ноунейм князем СРИ, но вот незадача, во время этой войны начались выборы, и кого бы я не выбрал уния слетает, в реформах я ставил что можно переизбирать правителя но почему то этого выбора у меня нет, зачем разработчики тогда вообще давали возможность Нидерландам при Голландской республике делать унии, если их сохранить невозможно?

ЕМНИП, Голландская республика единственная республика которая может иметь унии. Уния слетает скорее всего из-за того что у вас отношения с ними ниже 0. Если у вас отношение с униатом отрицательные, то при смене правителя она распадется. Даже если смена правителя по ивенту (я так вчера Маргариту Анжуйскую за Англию королевой сделал и потерял унию с Францией)

Изменено 22.03.2021, 15:00:20 пользователем feanya

[фывфывaasd 0]

23 часа назад, feanya сказал:

ЕМНИП, Голландская республика единственная республика которая может иметь унии. Уния слетает скорее всего из-за того что у вас отношения с ними ниже 0. Если у вас отношение с униатом отрицательные, то при смене правителя она распадется. Даже если смена правителя по ивенту (я так вчера Маргариту Анжуйскую за Англию королевой сделал и потерял унию с Францией)

Ага, значит они в любом случае слетят, т.к они обе меня ненавидят 

[feanya 1,670]

8 минут назад, фывфывaasd сказал:

Ага, значит они в любом случае слетят, т.к они обе меня ненавидят 

так улучшайте отношения диплотматом. Долги им погасите. Другие действия совершите. С вассалом и униатом отношения не на +100 можно улучшить, а на +200 дипломатом.

[Pvt.Meek 136]

Первый вопрос.

Дважды столкнулся с неприятной ситуацией:

Моя Испания через дин.брак устанавливает общую династию с Бургундией, потом через какое-то время - у тех вместо законных Трастамара на троне - какой-то сложнопроизносимый Нёвшатель или как его там.

Моя же Португалия через динюбрак получает общую династию с Тирконнелом - и опять через какакое-то время - династия хрен_произнесешь.

Престиж и дип.вес держал на высоте. Не следил ежеминутно, понятно, но, в общем, был стабильно выше, чем у других стран, имевших с моими целями дин.брак.

Почему такой облом? Как избежать этого?

Второй вопрос.

Выше в FAQ упомянуто, что можно выдвигать претензии на трон, если у йели нет наследника, и если не выдвинули другие, то можно и без войны унию получить.

А если наследник есть, но со слабыми правами? Будет ли обязательно война? На чьей стороне будет цель? Обязательно ли она призовет своих союзников на защиту? До выдвижения претензий надо ведь разорвать союз (он есть) и выждать перемирие? А если за время перемирия наследник со слабыми правами взойдет на трон? Какие есть способы с помощью предусмотренных игровыхмеханик минимизировать риски?

[bringer 115]

по второму вопросу

Уния будет только если нет наследника,  если есть наследник со слабыми правами унии мирной не будет

по поводу войны - когда вы ее  объявите там же будет в окне объявления кто в войну вступит, цель войны  будет воевать с вами

 

союз разорвать надо, дин брак надо оставить

если за время перемирия появится наследник - ой

[Эквилибриум 2,511]

В 08.06.2021 в 12:01, Pvt.Meek сказал:

Первый вопрос.

Дважды столкнулся с неприятной ситуацией:

Моя Испания через дин.брак устанавливает общую династию с Бургундией, потом через какое-то время - у тех вместо законных Трастамара на троне - какой-то сложнопроизносимый Нёвшатель или как его там.

Моя же Португалия через динюбрак получает общую династию с Тирконнелом - и опять через какакое-то время - династия хрен_произнесешь.

Престиж и дип.вес держал на высоте. Не следил ежеминутно, понятно, но, в общем, был стабильно выше, чем у других стран, имевших с моими целями дин.брак.

Почему такой облом? Как избежать этого?

Второй вопрос.

Выше в FAQ упомянуто, что можно выдвигать претензии на трон, если у йели нет наследника, и если не выдвинули другие, то можно и без войны унию получить.

А если наследник есть, но со слабыми правами? Будет ли обязательно война? На чьей стороне будет цель? Обязательно ли она призовет своих союзников на защиту? До выдвижения претензий надо ведь разорвать союз (он есть) и выждать перемирие? А если за время перемирия наследник со слабыми правами взойдет на трон? Какие есть способы с помощью предусмотренных игровыхмеханик минимизировать риски?

Дип. репутация ещё должна быть высокой. Достигается путем найма советника, слоновых костей (колонизируем Африку, что бы получить 20% оборота товара и бонус), бонусов за задания в ветке заданий страны, если таковы есть, чудесами света (минимум 2 доступно: Петра и Альгамбра какая то), ну и идеями с дипломатии. Но, это всё равно не дает 100%-гарантии. 

[Pvt.Meek 136]

Гм. Если играю за Португалию и Испанию, то наличие бонуса от торговли слоновой костью подразумевается 

Чудеса света - они, наверное, в последних обновлениях, у меня, начиная с "Дхармы", отсутствуют (сервис Стим-кошелька накрылся, а то бы давно купил).

В целом дип.репутация на высоте, дин.браки там и все дела... На купцов клеветали часто, а репутацию монарха запятнать вроде не случалось тогда... Но все равно, грустно, что так вот без видимых причин общая династия  сорвалась.

[Ins 9]

Подскажите пожалуйста кто знает. При игре за фра посадил за фавор наследника на трон кастилии, у нее в униях арагон, неаполь и порту. Когда у касты нет наследника мне не пишет что произойдет уния со мной. Просто пишет представитель моего рода взойдет на трон. И при смерти испанского правителя без наследника унии не произошло. В чем может быть проблема? Престижа 100, дип репутации около 4, отношения +200

[Chestr 13,941]

1 час назад, Ins сказал:

Подскажите пожалуйста кто знает. При игре за фра посадил за фавор наследника на трон кастилии, у нее в униях арагон, неаполь и порту. Когда у касты нет наследника мне не пишет что произойдет уния со мной. Просто пишет представитель моего рода взойдет на трон. И при смерти испанского правителя без наследника унии не произошло. В чем может быть проблема? Престижа 100, дип репутации около 4, отношения +200

Раньше было так, что страна которая имеет унию, не может упасть в унию мирно, вроде с тех пор ничего не меняли, исключение ивентовая уния. 

 

[Ins 9]

1 час назад, Chestr сказал:

Раньше было так, что страна которая имеет унию, не может упасть в унию мирно, вроде с тех пор ничего не меняли, исключение ивентовая уния. 

 

неожиданно, спасибо

[Мотострелок 2,189]

 

[Myxach 2,047]

Цитата

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

 

О, у меня ситуация веселая с Арагоном была-я оттяпал у него все территории в Иберии(у него была вся северная африка и сицилия). После чего я создаю СРИ и Арагон падает мне в Унию, причем дип брака с ним не было - что за фигня?

 

[Selva 0]

У Арагона изначально одна династия с Кастилией -  Трастамара. Если монарх умирает не оставив наследника на трон может взойти монарх другой державы с той же династией. Так же у Кастилии есть ивент на унию с Арагоном

[Svrdk 118]

Кто подскажет, почему при условной смерти правителя державы, в одно время пишут, что будет война за унию сл мной(это нормально), а в другое время пишут, что наследником станет аристократ из рюриковичей(у них в данный момент другая династия), при том, что все вводные данные не менялись, престиж всё также самый высокий. Что именно меняет эти перспективы?

[Мотострелок 2,189]

3 часа назад, Svrdk сказал:

Кто подскажет, почему при условной смерти правителя державы, в одно время пишут, что будет война за унию сл мной(это нормально), а в другое время пишут, что наследником станет аристократ из рюриковичей(у них в данный момент другая династия), при том, что все вводные данные не менялись, престиж всё также самый высокий. Что именно меняет эти перспективы?

эээ догадка

когда пишет что начнется наследственная война - уния падает не вам а вы просто главный конкурент того кому падает уния

престиж у того кому падает уния улетает или умирает кто то и уния ему уже не падает соответственно и война вам за нее не обещана

 

Изменено 19.11.2021, 20:53:12 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

2 часа назад, Мотострелок сказал:

эээ догадка

когда пишет что начнется наследственная война - уния падает не вам а вы просто главный конкурент того кому падает уния

престиж у того кому падает уния улетает или умирает кто то и уния ему уже не падает соответственно и война вам за нее не обещана

 

Не, точно не так, я не ривал рассматриваемой страны, т. е. не соперник за унию (самый сильный ривал цели), и да обратите внимание что во втором случае меняется династия, то есть я в том и другом случае положительный персонаж для цели, только в первом случае я ее защищаю от ривала и получаю унию, во втором династия меняется на мою, чем это обусловленно хз, добавлю что ни цель ни я войн не веду.

Изменено 19.11.2021, 22:51:23 пользователем Svrdk

[Мотострелок 2,189]

2 часа назад, Svrdk сказал:

Не, точно не так, я не ривал рассматриваемой страны, т. е. не соперник за унию (самый сильный ривал цели), и да обратите внимание что во втором случае меняется династия, то есть я в том и другом случае положительный персонаж для цели, только в первом случае я ее защищаю от ривала и получаю унию, во втором династия меняется на мою, чем это обусловленно хз, добавлю что ни цель ни я войн не веду.

а вы уверены что нужно быть только и именно ривалом?

помоему достаточно дин брака что бы вас втащило в наследственную войну в качестве соперника

 

если династия не ваша то уния точно падает не вам - и точно что вас втягивает в войну в качестве соперника тому кому падает уния

разве нет?

и для этого хватает либо ривала либо динбрака

либо возможно обоюдной великодержавности но это не точно

Изменено 20.11.2021, 00:43:40 пользователем Мотострелок

[cxell 198]

1 час назад, Мотострелок сказал:

а вы уверены что нужно быть только и именно ривалом?

помоему достаточно дин брака что бы вас втащило в наследственную войну в качестве соперника

Достаточно общей династии. Например, если у Испании, Венгрии и России на троне Хуньяди, и три страны примерно одинаковы по силам, то когда одна из них упадёт в унию к другой, оставшейся без унии стране будет предложено воевать. Отношения неважны. К примеру, Испания и Венгрия в союзе, а Россия ривал Венгрии, однако Россия может упасть в унию к Венгрии, а Испания обидится и нападёт на Венгрию. К кому именно младший партнёр в унию упадёт, зависит от престижа кандидатов на старшинство на момент создания унии, по-моему.

[Мотострелок 2,189]

1 час назад, cxell сказал:

Достаточно общей династии

с общей династией все понятно

рассматривается случай когда династия не общая

если вы считаете что для втягивания в наследственную войну необходима исключительно общая динстия вы заблуждаетесь

Изменено 20.11.2021, 03:18:32 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

6 часов назад, Мотострелок сказал:

а вы уверены что нужно быть только и именно ривалом?

помоему достаточно дин брака что бы вас втащило в наследственную войну в качестве соперника

 

если династия не ваша то уния точно падает не вам - и точно что вас втягивает в войну в качестве соперника тому кому падает уния

разве нет?

и для этого хватает либо ривала либо динбрака

либо возможно обоюдной великодержавности но это не точно

Я заунил Францию в этой партии когда был динбрак без общей династии , меня втянуло в войну против Англии, война защитная и Франция моя, значит уния моя а Англия оспаривает. Помню в другой партии поляк почти с начала игры сидел в ривалах, об рюриковичей у них не было динбрака очевидно тоже. Польшая падает блгемии в унию, я воюю с ними в наступательной войне и таки заунил Польшу. А вот сейчас с кастилией также как и в первый раз с Францией, но пишут что сядет нобл от рюриковичей. Хочу понять что кроме престижа и факта войны на это влияет, может репа? Или диптех?