Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Мотострелок 2,189]

Только что, Svrdk сказал:

Если у вас напишет, что при смерти правителя будет война между вами и их ривалом,

нет это наследственная война - вопросов тут у меня пока нет

потому что это значит что вы будете оспаривать чью то унию(вероятно)

тут говорили что вам может упасть уния без династии - в надписях этого не пишут - и я такого не видел

именно эти условия меня и интересуют

а надписи все видят регулярно - опять же они зависят не от вас а от соперника

 

[Svrdk 118]

9 минут назад, Мотострелок сказал:

а что вам там пишет - "позравляю вам без боя упадет уния с чужой династии"?

меня заинтересовал не факт что меняет написание там - там ничего интересного не пишут

меня заинтересовало при каких условиях нахаляву может упасть уния без смены династии и войны

 

я почему то уверен что надписи меняются без связи с вами

Если правитель умрет, произойдёт то, что написано в данный момент, надпись может поменяться со временем, потому что со временем меняется положение дел у стран и условия (которых мы не знаем) не соблюдаются

[вен 448]

А чяво нет " консоли' ?Для особо заинтересованных и при этом непонятливых- а не проще создать и потестить вары читами ?

[Мотострелок 2,189]

1 минуту назад, Svrdk сказал:

Если правитель умрет, произойдёт то, что написано в данный момент, надпись может поменяться со временем, потому что со временем меняется положение дел у стран и условия (которых мы не знаем) не соблюдаются

вы когда нибудь надпись что вам упадет уния при том что в государстве чужая вам династия ввидели?  я нет я видел только смену династии и наследственную войну

Изменено 22.11.2021, 09:00:05 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

1 минуту назад, Мотострелок сказал:

нет это наследственная война - вопросов тут у меня пока нет

потому что это значит что вы будете оспаривать чью то унию(вероятно)

тут говорили что вам может упасть уния без династии - в надписях этого не пишут - и я такого не видел

именно эти условия меня и интересуют

а надписи все видят регулярно - опять же они зависят не от вас а от соперника

 

Чью унию оспаривать? Вы же можете убедиться что вторая страна будет другой династии без динбрака и в ривалах, неужели ее унию оспаривать?

[Мотострелок 2,189]

14 минуты назад, вен сказал:

А чяво нет " консоли' ?Для особо заинтересованных и при этом непонятливых- а не проще создать и потестить вары читами ?

ваш прошлый текст мне показалось был невнятным

 

этот текст мне понятен но он какой то странный вы там пьете?

если в норме то соопщаю что мне непонятно что моделировать то тут на консоли

у вас какая то особенная консоль? 

или вы понимаете больше чем я в ситуации или вообще неврубаетесь я хз

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 минуты назад, Svrdk сказал:

Чью унию оспаривать? Вы же можете убедиться что вторая страна будет другой династии без динбрака и в ривалах, неужели ее унию оспаривать?

и что? я ЕЩЕ раз вам повторяю я такой войны никогда не видел

это простая ситуация - НЕ СМОТРЯ НА ТО ЧТО ТАМ ПИШЕТ - лично у меня ВСЕГДА менялась династия

а наследственная война начиналась только когда вторая страна претендовала на унию по общей династии и ли вероятно заскриптованное что то типа англа-франка

 

поэтому мне ваши НАДПИСИ ничего не докажут 

меня интересует ситуация когда падает уния без войны и вашей династии

 

если  я правильно понял вас и честера то это обычное дело

Изменено 22.11.2021, 09:13:15 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

8 минут назад, Мотострелок сказал:

ваш прошлый текст мне показалось был невнятным

 

этот текст мне понятен но он какой то странный вы там пьете?

если в норме то соопщаю что мне непонятно что моделировать то тут на консоли

у вас какая то особенная консоль? 

или вы понимаете больше чем я в ситуации или вообще неврубаетесь я хз

_________

добавлено 3 минуты спустя

и что? я ЕЩЕ раз вам повторяю я такой войны никогда не видел

это простая ситуация - НЕ СМОТРЯ НА ТО ЧТО ТАМ ПИШЕТ - лично у меня ВСЕГДА менялась династия

а наследственная война начиналась только когда вторая страна претендовала на унию по общей династии и ли вероятно заскриптованное что то типа англа-франка

 

поэтому мне ваши НАДПИСИ ничего не докажут 

Тогда даже не понятно какой сейв нужен, если не верить надписям. Сейв до унии, так вы не верите надписям, сейв после перехода унии, так условия тогда уже изменились, и уже не понять, что повлияло. А надпись про мирное заунивание я вообще видел на последних версиях только раз у Рязани. Во всех остальных случаях предсказывается наследственная война даже если у цели ваша династия.

[Мотострелок 2,189]

10 минут назад, Svrdk сказал:

Тогда даже не понятно какой сейв нужен, если не верить надписям. Сейв до унии, так вы не верите надписям, сейв после перехода унии, так условия тогда уже изменились, и уже не понять, что повлияло. А надпись про мирное заунивание я вообще видел на последних версиях только раз у Рязани. Во всех остальных случаях предсказывается наследственная война даже если у цели ваша династия.

ну так сейв до унии в партии когда вам эта уния мирно упала)

я думал у вас как раз такой 

тогда можно поиграться с ресейвом и глянуть какие варианты событий есть и что происходит с оппонентом

 

ну подошла бы ситуация когда началась наследственная война без общих династий и подозрений в заскриптованости

это бы хотя бы убедило меня что наследственная война начинается не только при падении унии кому либо но и при оспаривании смены династии

Изменено 22.11.2021, 09:28:34 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

6 минут назад, Мотострелок сказал:

ну так сейв до унии в партии когда вам эта уния мирно упала)

я думал у вас как раз такой 

тогда можно поиграться с ресейвам и глянуть какие варианты событий есть и что происходит с оппонентом

Был бы сейв, сбросил бы

[вен 448]

Так я и предлогал вместо бла бла любому поиграть консолью читами на посадку своей династии+ убийством правящей династи у интересующих стран.И уже выложить ' нечто асобенного' ( то есть чето что непотдаеться логичным обьяснениям).

Ре и ясно- понятно ,что читануть надо не раз ,а 5-10 ( одну и туже ситуацию)чтоб было ,что разказать.

Изменено 22.11.2021, 10:10:22 пользователем вен

[Мотострелок 2,189]

этрусское нечитаемо (с) 

Изменено 22.11.2021, 11:33:37 пользователем Мотострелок

[JLRomik 12,645]

@Мотострелок @вен @Svrdk 

Смена династии и падение в унию с оспариванием ривалом или другой страной, имеющей туже династию, это стандартные исходы, которые пишутся в подсказке. Есть варианты развития событий, которые являются редкими и зависят исключительно от рандома. К таким относится обсуждаемая возможность унии без династии. Т.е. в момент смерти правителя страны происходит проверка на нестандартное действие, если проверка не прошла, то идёт стандартное событие, которое было описано в подсказке. 

Есть ещё одно нестандартное событие, которое тоже не пишется в подсказках. Я его видел только с мелкими странами и только со странами той же династии (хотя говорят с другой династией тоже работает). Довольно "часто" встречается у Москвы и Рязани. Это мгновенная интеграция без унии. Т.е. правитель Рязани умирает без наследника, у него дин.брак с Москвой и вместо падения Рязани в унию происходит интеграция Рязани в Москву. Такое тоже не пишется в подсказке, но шанс подобного развития событий есть. 

[Svrdk 118]

17 минут назад, JLRomik сказал:

@Мотострелок @вен @Svrdk 

Смена династии и падение в унию с оспариванием ривалом или другой страной, имеющей туже династию, это стандартные исходы, которые пишутся в подсказке. Есть варианты развития событий, которые являются редкими и зависят исключительно от рандома. К таким относится обсуждаемая возможность унии без династии. Т.е. в момент смерти правителя страны происходит проверка на нестандартное действие, если проверка не прошла, то идёт стандартное событие, которое было описано в подсказке. 

Есть ещё одно нестандартное событие, которое тоже не пишется в подсказках. Я его видел только с мелкими странами и только со странами той же династии (хотя говорят с другой династией тоже работает). Довольно "часто" встречается у Москвы и Рязани. Это мгновенная интеграция без унии. Т.е. правитель Рязани умирает без наследника, у него дин.брак с Москвой и вместо падения Рязани в унию происходит интеграция Рязани в Москву. Такое тоже не пишется в подсказке, но шанс подобного развития событий есть. 

То есть вы хотите сказать, что если у меня нет общей династии с целью, есть динбрак, наивысший престиж и я не ривал цели, то не будет написано, что при смерти монарха будет война за наследство со мной?

[вен 448]

А ,что войны против возможной унии уже отмении? Когда то ривал " сильнейший" мог вписаться в наследственную войну с целью недопущения унии.Даже чисто " за свободу" повоевать ,хотя открысить вроде можно было ,но это было 1-2 года назад еще.

[Chestr 13,941]

1 час назад, JLRomik сказал:

Такое тоже не пишется в подсказке, но шанс подобного развития событий есть. 

Конечно есть, несколько раз видел такое. Первый раз был знатно удивлён. 

[Svrdk 118]

1 час назад, вен сказал:

А ,что войны против возможной унии уже отмении? Когда то ривал " сильнейший" мог вписаться в наследственную войну с целью недопущения унии.Даже чисто " за свободу" повоевать ,хотя открысить вроде можно было ,но это было 1-2 года назад еще.

Это всё есть, мы о другом говорим. Я говорю, что можно получить унию без общей династии и не будучи ривалом цели со всеми вытекающими (возможная война с ривалом цели), при этом это не случайность, а происходит при определенных условиях и это описывается в подсказке при возможной смерти правителя (пытаюсь узнать эти условия), Ромик говорит, что это рандом и поэтому не описывается в подсказке.

Изменено 23.11.2021, 08:48:46 пользователем Svrdk

[вен 448]

Может и есть " нестандартный " рандом событие где- то 1% не выше и может где- то параходы даже и озвучили это.Парой слов в болоте словоблудия...

[Svrdk 118]

5 часов назад, JLRomik сказал:

@Мотострелок @вен @Svrdk 

Смена династии и падение в унию с оспариванием ривалом или другой страной, имеющей туже династию, это стандартные исходы, которые пишутся в подсказке. Есть варианты развития событий, которые являются редкими и зависят исключительно от рандома. К таким относится обсуждаемая возможность унии без династии. Т.е. в момент смерти правителя страны происходит проверка на нестандартное действие, если проверка не прошла, то идёт стандартное событие, которое было описано в подсказке. 

Есть ещё одно нестандартное событие, которое тоже не пишется в подсказках. Я его видел только с мелкими странами и только со странами той же династии (хотя говорят с другой династией тоже работает). Довольно "часто" встречается у Москвы и Рязани. Это мгновенная интеграция без унии. Т.е. правитель Рязани умирает без наследника, у него дин.брак с Москвой и вместо падения Рязани в унию происходит интеграция Рязани в Москву. Такое тоже не пишется в подсказке, но шанс подобного развития событий есть. 

Спойлер

 

[вен 448]

А что там " такого" ,австрияки как походу общий ривал польши и россии оспаривает появление российской династии в польше? К томуже у пшеков специфическое престолонаследие...я б вообще эту выборную монархию не приводил в пример ибо туда явно допихали возможно и " невпихуемое"...

[Selva 0]

Вставлю свои пять копеек в обсуждение. По моим личным наблюдениям, возможность унии напрямую зависит от престижа, после смерти бездетного монарха на трон взойдёт дворян из династии, если собственный престиж ниже чем у страны цели, и Ваш король если выше. Так же на шанс войны за наследство очень сильно влияет сила союза. Как пример: подсказка пишет война между Россией и Венгрией за Сербию (у Кремля союз и динбрак с Венграми) после смерти сербского короля Венгры начинают войну. Аналогичная ситуация после перезагрузки, но теперь нет никаких отношений с Венграми, но есть союз с Османом. В подсказке пишется тоже самое, но после установления унии Венгры войну не начинают.  Очень часто в подобной ситуации хватает и своих сил. В подсказке пишется про войну, а претендент из третьей страны не принимает ни каких действий.