Швеция

[Iamneo94 2,257]

А после объединений есть какие-то плюшки или какая-то универсальность?И самое главное- флаг какой?

Все скандинавские культуры (шведская, датская и норвежская) зелененькие, primary. Независимо от их % в государстве (так-то при 10% они будут желтыми).

Казалось бы, сплошные плюсы, но главное НО - ивенты. Практически все шведские ивенты идут только для Швеции (только очень специфичные вроде шведского города в Париже - еще и для Скандинавии), да и датские тоже. И если датские ивенты при хорошей удаче только добавляют очки, один ивент на массовое повышение мэпауэра, + еще один небесполезный ивент на толерантность (не навсегда), то у Швеции много, очень много классных модификаторов до конца игры. При этом очень многие можно получить не сразу, а через много лет, там в 1600+ и т.д.

Как бы список (events/flavorSWE - ивенты, comon/event_modifier - модификаторы). Все до конца игры:

- реформа централизации -0.05 изменение автономии до конца игры, добавляет кучу базовых значений в провках

- валлонская иммиграция - мелочь, но приятно (по 0.25 производства железа и меди до конца игры)

- шведская реформа армии и флота - выбор из 3 вариантов до конца игры (я выбираю мораль армии +0.05 и стоимость пехоты -10%)

- реформа торговли - либо даются плюшки к торговому значению провок, либо эффективность торговли, либо тарифы колоний. До конца игры

- Абсолютизм и эра свобод - дают ранние переходы в абсолютную и конституционную монархию по ивенту, а также легитимность и -1 к беспорядкам соответственно

- шведский суд - стоимость стабильности -10%

- еще одна реорганизация армии - истощение на суше -10%

- Акт о продукции (не помню как переводится) - повышает производство товаров и эффективность торговли

- религиозные эдикты - либо толерантность к истинной вере, либо толерантность к еретикам +1

- акт об унии и секуляризации - беспорядки -1

- реформа СХ - производство товаров +10%

Да, некоторые из этих модификаторов рано не получишь - какой-то появится в 1750 году, какой-то в 1700... Но стоит ли потеря вот таких вот бонусов получения принятых датских и норвежских культур, особенно если датская у вас и так будет принятой много-много лет? ИМХО из Швеции точно не стоит создавать Скандинавию, из Дании и Норвегии - стоит!

Изменено 08.08.2015, 14:20:48 пользователем Iamneo94

[Iamneo94 2,257]

Не, Йохан всегда был шведским патриотом и поэтому она такая мощная в игре. Видимо пришлось идти на уступки, так как Швеция одна из последних со щитками вне границ. Туркам или уже убрали, или еще уберут?

Вот именно это и печалит. Так еще французские с английскими корками уберут друг у друга, не хватало бы.

Швеция имба в любом случае, но все же обидно. Я во всех партиях (ну кроме когда играю в Балтике) искренне болею за суровых скандинавов. Жаль, что у них нет исследования в идеях - шороху навели бы куда больше...

[kuishi 313]

Вот именно это и печалит. Так еще французские с английскими корками уберут друг у друга, не хватало бы.

Швеция имба в любом случае, но все же обидно. Я во всех партиях (ну кроме когда играю в Балтике) искренне болею за суровых скандинавов. Жаль, что у них нет исследования в идеях - шороху навели бы куда больше...

Как раз из за этих 3 датских провок Швеция превращается в мажора!!! Очень сильный нерф

[Master_Al 757]

Хз, Швеция и так слаба была. Конечно посильнее чем Бургундия или Московия, но не намного

[JLRomik 12,645]

Хз, Швеция и так слаба была. Конечно посильнее чем Бургундия или Московия, но не намного

Ничего себе слаба. К началу 17 века выносит вперед ногами всех без исключения, а всякие плюшевые войска типа Москвы и Ганзы ваншотятся году к 1500-у. Я тут решил в дипломата поиграть за Швецию, без сильного расширения. Не захватывать побережье внутри СРИ, а объединить СРИ и получить ачивку. Но нужно как-то защищать интересы империи от посягательств внешних врагов. Шведские идеи + качество + нападение + оборона. Армия за 100 лет увеличилась всего со 100 000 до 150 000 человек, спокойно выдерживает одновременную войну с Польшей, Литвой, Австрией, Францией, Савойей (съевшей половину северной Италии и всю Швейцарию) ну и чуть-чуть союзной сришной мелочи. Это при том, что из этого списка у Франции 100 000 армия была, Польша-Литва около 80 тысяч выставляли, Савойя в лучшие годы могла 60 000 позволить, Австрия около 40 тысяч, ну и мелочь тысяч по 10-15 добавляла.

Изменено 22.09.2015, 07:33:30 пользователем JLRomik

[Master_Al 757]

Ничего себе слаба. К началу 17 века выносит вперед ногами всех без исключения, а всякие плюшевые войска типа Москвы и Ганзы ваншотятся году к 1500-у. Я тут решил в дипломата поиграть за Швецию, без сильного расширения. Не захватывать побережье внутри СРИ, а объединить СРИ и получить ачивку. Но нужно как-то защищать интересы империи от посягательств внешних врагов. Шведские идеи + качество + нападение + оборона. Армия за 100 лет увеличилась всего со 100 000 до 150 000 человек, спокойно выдерживает одновременную войну с Польшей, Литвой, Австрией, Францией, Савойей (съевшей половину северной Италии и всю Швейцарию) ну и чуть-чуть союзной сришной мелочи. Это при том, что из этого списка у Франции 100 000 армия была, Польша-Литва около 80 тысяч выставляли, Савойя в лучшие годы могла 60 000 позволить, Австрия около 40 тысяч, ну и мелочь тысяч по 10-15 добавляла.

К началу 17 века Феодоро или Византия выносят вперед ногами всех без исключения.

У Шведов крайне бедный регион по деньгам, лимитам и рекрутам - со всей Скандинавии с большим большим трудом можно наскрести 40к лимита. Военные идеи у них тоже достаточно средние 20КА и 5 дисцы это намного хуже идей Бранда или Польши(а ведь они оба соседи), просто хуже Франции и Османов, сопоставимы с военными идеями Испании и лишь чуть чуть лучше идей совсем не военной Австрии. На вскидку я особо не скажу - но помоему можно найти множество миноров с идеями уровня Шведа, которые уступают им лишь чуть чуть.

Но основная проблема конечно крайне бедный регион.

Изменено 22.09.2015, 08:46:38 пользователем Master_Al

[JLRomik 12,645]

К началу 17 века Феодоро или Византия выносят вперед ногами всех без исключения.

У Шведов крайне бедный регион по деньгам, лимитам и рекрутам - со всей Скандинавии с большим большим трудом можно наскрести 40к лимита. Военные идеи у них тоже достаточно средние 20КА и 5 дисцы это намного хуже идей Бранда или Польши(а ведь они оба соседи), просто хуже Франции и Османов, сопоставимы с военными идеями Испании и лишь чуть чуть лучше идей совсем не военной Австрии. На вскидку я особо не скажу - но помоему можно найти множество миноров с идеями уровня Шведа, которые уступают им лишь чуть чуть.

Но основная проблема конечно крайне бедный регион.

Но при этом это компенсируется снижением стоимости содержания наемников, увеличением менпауэра и скорости его восстановления, снижением стоимости (а значит и содержания) кавалерии. Еще забыли +1 шок генералов в амбициях, тоже хорошо. А бедность слегка компенсируется +10% производства.

И судить о мощи страны стоит все таки не по общей силе страны, а по соотношению сил с соседями. Так вот у Швеции в этом плане обстановка великолепная. Со старта Литва и Англия с удовольствием поддерживают сепаратизм. Ничего не нужно строить и улучшать, уже в ноябре 1444 года объявляется война за независимость. Даже если в это время Литва упадет в унию к Польшу, она успеет помочь в войне и у вас безболезненно освободится дипслот. В это время Москва начинает поедание Новгорода, вассалятся его остатки, потом можно вассалить ЛО и ТО (я ТО не вассалил просто забрал торговые центры). Потом можно отобрать у Москвы корки Новгородские и в довесок оторвать. Дальше отбираются у Дании и Норвегии остатки корок и еще чего-нибудь. Ну вот и всё. За 30 лет страна превращается в сильнейшую в своем регионе и способна нагибать всех вокруг. Только теперь вы становитесь напрямую соседом Польши, а тут уже союзы и вперед бить пшеков. У меня к этому моменту даже Османы были согласны засоюзиться против поляков.

Но это уже всё оффтоп, который наверное стоит перенести в соответствующую тему.

[Kola 112]

Да не дают идеи решающего преимущества между странами. География и кубик решают.

[Master_Al 757]

Но при этом это компенсируется снижением стоимости содержания наемников, увеличением менпауэра и скорости его восстановления, снижением стоимости (а значит и содержания) кавалерии. Еще забыли +1 шок генералов в амбициях, тоже хорошо. А бедность слегка компенсируется +10% производства.

И судить о мощи страны стоит все таки не по общей силе страны, а по соотношению сил с соседями. Так вот у Швеции в этом плане обстановка великолепная. Со старта Литва и Англия с удовольствием поддерживают сепаратизм. Ничего не нужно строить и улучшать, уже в ноябре 1444 года объявляется война за независимость. Даже если в это время Литва упадет в унию к Польшу, она успеет помочь в войне и у вас безболезненно освободится дипслот. В это время Москва начинает поедание Новгорода, вассалятся его остатки, потом можно вассалить ЛО и ТО (я ТО не вассалил просто забрал торговые центры). Потом можно отобрать у Москвы корки Новгородские и в довесок оторвать. Дальше отбираются у Дании и Норвегии остатки корок и еще чего-нибудь. Ну вот и всё. За 30 лет страна превращается в сильнейшую в своем регионе и способна нагибать всех вокруг. Только теперь вы становитесь напрямую соседом Польши, а тут уже союзы и вперед бить пшеков. У меня к этому моменту даже Османы были согласны засоюзиться против поляков.

Но это уже всё оффтоп, который наверное стоит перенести в соответствующую тему.

Видимо мой предыдущий пример-намек с Феодоро или Византией вам не понравился. Придется упомянуть прямо - нет смысла сравнивать страны когда на одной стране человек, а на всех остальных ИИ. Ибо если так сравнивать - Албания через 100 лет после старта полностью выпиливает Османов. Но это же не значит что Албания сильнее Османов? Помоему логично сравнивать когда на всех мажорах-полумажорах игроки и которые стараются действовать оптимально.

Соответственно ни о каком Новгороде вы мечтать даже и не можете - вам просто не оставят общую границу с ним. О войне с Польшей которая в 2 раза качественнее и которой в 4 раза больше можно тоже забыть. Остается Норвегия, Дания и север СРИ где активно жрать провки несколько проблемно. А дальше вы упираетесь в границы Австрии/Бранденбурга. Итого после сбора "своих" земель у вас получается 30-40 лимита, столько же рекрутов и доход позволяющий с трудом прокормить наемную пехоту к ней. Сравнивать с регионом Польши, Франции, Австрии, Османа и даже Италии у которых будет 100+ лимита в своих границах глупо. По качеству армии Швед хуже или равен им. Ну вот собственно и все. Из равных конкурентов лишь небоеспособная Бургундия, ещё более маленький, но зато более качественный Бранденбург и совсем нищая и слабая Московия.

Ах да, есть же ещё Англия, которая захочет забрать Копенгаген и возможно Гамбург и Бремен, чтобы увеличить оборот в Ла-Манше, которой вы НИКАК не сможете помешать

Примерно исходя из этого я считаю Шведа слабым. А мерить игру по синглу где можно за Рюкю сделать OneTag WC не правильно чтоли... Не считаете?

[JLRomik 12,645]

Может быть и неправильно мерить игру по синглу. Но проблема в том, что я он-лайн не играю, вообще. Так что у меня нет возможности почувствовать разницу между ИИ и живым игроком и поэтому я меряю только по синглу и для меня сложность страны зависит не от того выбьется она в мегамажоры или не выбьется, а от того когда она это сделает.

[Master_Al 757]

Ну можно просто представить что вы можете сделать на Швеции, что на Польше или там Бранде. Очевидно что у Шведа возможности сильно ограниченны, а регион его бедный. Если когда то он он был Брандом, чуть менее качественным но с чуть большим лимитом и деньгами, то сейчас свое качество Швед утратил - что печально.

В мажоры в принципе все страны выбиваются за 50 лет. За 100 лет в мажоры можно вывести любого ОПМ не особо сильно торопясь и напрягаясь.

Изменено 22.09.2015, 10:03:45 пользователем Master_Al

[Gefallenus 1,136]

Слуште, а что бы вам не написать свой ААР по мультиплеерской партии? Пусть короткий, было бы интереснее читать чем бесконечные разносы бедного компьютера хитрыми человечками

Тем более что большую часть ААРов вообще не дописывают

Изменено 22.09.2015, 10:20:32 пользователем Gefallenus

[Master_Al 757]

Слуште, а что бы вам не написать свой ААР по мультиплеерской партии? Пусть короткий, было бы интереснее читать чем бесконечные разносы бедного компьютера хитрыми человечками

Тем более что большую часть ААРов вообще не дописывают

А вы заходите вообще в МП раздел? Конкретно мы по текущей партии(по предыдущим можно найти либо полные отчеты, либо хотя бы частные скрины с картами) не пишем т.к. всем лень да и эта партия изначально не задалась из за фейла Австрии и Венеции. А так там очень много отчетов по сессиям, с картинками, рейтингами и тд

Изменено 22.09.2015, 10:32:00 пользователем Master_Al

[Gefallenus 1,136]

Во я кран) Спасибо, не видел что там тоже есть ААРы и отчёты, обязательно почитаю)

[fluff 181]

Ну можно просто представить что вы можете сделать на Швеции, что на Польше или там Бранде. Очевидно что у Шведа возможности сильно ограниченны, а регион его бедный. Если когда то он он был Брандом, чуть менее качественным но с чуть большим лимитом и деньгами, то сейчас свое качество Швед утратил - что печально.

В мажоры в принципе все страны выбиваются за 50 лет. За 100 лет в мажоры можно вывести любого ОПМ не особо сильно торопясь и напрягаясь.

Исторически шведы были наемниками с качественной армией, что отражают его идеи. И в мультиплеере по идее он должен так и играть. Если ему давать субсидии, то швед может и затащить. Богатая англия с плохими военными идеями и бедный швед с хорошими... Нет? не делают так в МП? я то максимум на четверых в МП играл, и то, с теми, кто может ИИ слить.

[p0mka 14]

Исторически шведы были наемниками с качественной армией, что отражают его идеи. И в мультиплеере по идее он должен так и играть. Если ему давать субсидии, то швед может и затащить. Богатая англия с плохими военными идеями и бедный швед с хорошими... Нет? не делают так в МП? я то максимум на четверых в МП играл, и то, с теми, кто может ИИ слить.

кстати если и правда дать шведскому ИИ субсиди... эдак 30 золотых в месяц, наберет ли он сверхлимит хотяб на 20 полков больше? был бы ценнейший союзник.

раньше со шведами особо не сталкивался.

и вот английчанами решил я заварить очередную войну альянсов. усилить союзников пруссию и россию и себя путем распила жирной РП , шведов, эфиопии ну и фра еще против меня впреглась чуть позже за шведов(все совоюющие прост). + всякая мелоч

в общем после того как я увидел 50к шведов вынырнувших из тумана и какие огромные потери они нанесли моему стеку и менпауэру русских(платил субсидии чтоб хотяб наемников набрали да из войны не вышли), решил что нафиг мне эти 100 варскора от них - заблочил порты, взял штурмом столицу и с 25 варскора заключил мир. мне еще с соткой тысяч РП и соткой фра воевать...=)

это был 1615й год. у них нападение целиком закрыто и половина качества. и генерал 6-6-5-1

у меня же только качество и то одной идейки не хватало. вобщем мякушка

ладн. будет и на моей улице праздик - пятой веткой возьму нападение.

и за счет комбинаций идей политик и советников и протестанства будет у британцев армия подстать уберфлоту

127,5 дисциплины +5 БД + 20мощь пехоты и +10 арты.

Изменено 13.10.2015, 21:02:47 пользователем p0mka

[Hasbulat 1]

Подскажите, пожалуйста, играю за Швецию, вот сделал вассалом остатки Дании.

Только интегриеровать не могу. У них стремление к свободе 84%. А верхняя граница для аннексии 50. Как его снизить, кроме как за счёт престижа? Там стоит -10 стремления за -20 престижа, что ну очень дорого, как мне кажется.

Это стремление к свободе, как оно развивается? Падает или растёт со временем? От каких факторв зависит? Как его эффективнее снизить?

Пока пытаюсь улучшать отношения, но там мы ужа за 200, а толку как-тоне заметно.

[andy 1,856]

Подскажите, пожалуйста, играю за Швецию, вот сделал вассалом остатки Дании.

очень грубая ошибка данию надо полностью есть, поэтому я в своё время переигрывал партию

[Hasbulat 1]

очень грубая ошибка данию надо полностью есть, поэтому я в своё время переигрывал партию

Спасибо. Так и я сделаю. Иначе ничего не выходит, делай, что хочешь!

[Tovarish 0]

Продолжу тему про Данию. Играя за Швецию, сделал их вассалом, сейчас объявили они мне войну на независимость. Если я одержу победу, упадет ли их желание свободы до границы в 50% или останется таким же, как и было? Оставлять их в подчинении или оставшиеся их две провы забирать?