Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,690]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[romarchi 4,284]

28 минут назад, Ordox сказал:

Есть разница между захватом маленького куска и целой страны.

Ок. Запад в целом позволил захватить целую Чехословакию. Т.е. они поддержали агрессора. Так?

 

28 минут назад, Ordox сказал:

Также СССР активно торговал с Германией в период с 1939 по 1941, например поставлял нефть можно сказать что поспособствовал расширению Гитлера. Отдали бы Данциг то такой союз вполне мог бы состояться.

А что, СССР один торговал с Рейхом? Только он способствовал?.. Нефть говорите? А как же обвинения в сторону Стандарт Ойл, по торговле с гансами?

 

[Александрович 9,119]

44 минуты назад, romarchi сказал:

- Франки не могли, в силу неповоротливости системы, атаковать уже через условно неделю.

Атаковали через две, но наступать желания не было.  В итоге наступление закончилось пшиком.

49 минут назад, romarchi сказал:

На линии Зигфрида, у немцев стояло нормально дивизий. До Берлина парадным маршем не вышло бы никак.

Только не самых лучших.

42 минуты назад, Ordox сказал:

Также СССР активно торговал с Германией в период с 1939 по 1941

И что?

8 минут назад, Ordox сказал:

о этого СССР аннексировал Балтику

Как можно аннексировать море?

9 минут назад, Ordox сказал:

и Финляндию

Если СССР аннексировал Финляндию, то как Финляндия смогла договориться с немцами, впустить их на свою территорию, и помогать в немцам в блокаде Ленинграда?

[Ordox 1,258]

Только что, romarchi сказал:

Ок. Запад в целом позволил захватить целую Чехословакию. Т.е. они поддержали агрессора. Так?

Что значит позволил?

1 минуту назад, romarchi сказал:

А что, СССР один торговал с Рейхом? Только он способствовал?.. Нефть говорите? А как же обвинения в сторону Стандарт Ойл, по торговле с гансами?

Чем торговали США с рейхом между 1939 и 1941 годом?

[Александрович 9,119]

27 минут назад, WolfRus сказал:

ЛОЛШТО ?!! Это ты где такой бред вычитал ? 

!	Прошу реагировать спокойней. Это не полдитический. Пока устное.

[Ordox 1,258]

Только что, Александрович сказал:

И что?

Значит соучаствовал в преступлении.

Только что, Александрович сказал:

Как можно аннексировать море?

Не море а Литву , Латвию и Эстонию.

1 минуту назад, Александрович сказал:

Если СССР аннексировал Финляндию, то как Финляндия смогла договориться с немцами, впустить их на свою территорию, и помогать в немцам в блокаде Ленинграда?

Часть территории Финляндии СССР аннексировал. 

[andy 1,856]

11 минуту назад, romarchi сказал:

А как же обвинения в сторону Стандарт Ойл, по торговле с гансами?

 

так и СССР позволил Японии качать нефть с северного Сахалина

[Александрович 9,119]

7 минут назад, Ordox сказал:

Значит соучаствовал в преступлении.

И в чем тут преступление?

7 минут назад, Ordox сказал:

Не море а Литву , Латвию и Эстонию.

Это называется не Балитка, а Прибалтика. И спасибо за это полякам

7 минут назад, Ordox сказал:

Часть территории Финляндии СССР аннексировал. 

Не было аннексии даже части территории Финляндии.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, andy сказал:

так и СССР позволил Японии качать нефть с северного Сахалина

С какого года это началось? Точно не во время войны.

Изменено 21.03.2019, 09:16:23 пользователем Александрович

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Ordox сказал:

Что значит позволил?

То и значит. Позволил и судеты взять и Чехию. Или вы не в курсе?

 

1 минуту назад, Ordox сказал:

Чем торговали США с рейхом между 1939 и 1941 годом?

Т.е. название "Standard Oil", вам тоже ни о чем не говорит. Раз спрашиваете, чем торговали.

Из банальной вики хотя бы:

Спойлер

. Тем временем, попытки британского правительства положить конец нарушениям экономической блокады Германии со стороны американских судов, оставались безуспешными. Из-за беспрецедентного Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на Дунае в суровую зиму 1939/1940 годов снабжение Германии румынской нефтью резко сократилось. Когда в марте 1940 года лёд растаял, поставки в Германию первыми возобновили франко-бельгийская компания «Колумбия» и американская «Ромыно-Американа». Большой вклад в снабжение Германии нефтепродуктами внесли американские компании Standard Oil Co. of New Jersey, Standard Oil Co. of California, а также Texaco^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

И ещё:

Заведующий европейским отделом государственного департамента США Моффст отметил в своем дневнике, что снова, как в годы первой мировой войны, госдепартаменту приходится заниматься «черными списками» американских фирм, поставляющих контрабандные товары противникам Англии [37. Р. 276—277]. Английский еженедельник «Петролеум тайме» неоднократно обвинял американские нефтяные компании в том, что они нарушают английскую экономическую блокаду Германии [42. С. 321]. 

[andy 1,856]

6 минут назад, Ordox сказал:

Часть территории Финляндии СССР аннексировал. 

 

а хотели всю, но не фортануло

[Александрович 9,119]

1 минуту назад, andy сказал:

а хотели всю

Доказательства будут?

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, andy сказал:

 

так и СССР позволил Японии качать нефть с северного Сахалина

Да. Тогда почему тут некоторые выставляют СССР единственным пособником агрессора. Когда все вокруг пилили соседей, и наживались на войне.

СССР не обязан был быть в новой ситуации, белым и пушистым. Вел себя как и другие. Но виноват в этом почему то один.

[WolfRus 11,350]

15 минут назад, Ordox сказал:

Значит соучаствовал в преступлении.

торговал значит "соучаствовал" ? 

А как насчет США, которые торговали с Германией аж до 1944 года ?

 

Цитата

Не море а Литву , Латвию и Эстонию.

и как это вписывается в твою же теорию, что  "маленьких - это не преступление" ?

 

Цитата

Часть территории Финляндии СССР аннексировал. 

и снова - как это вписывается в твою теорию, что "маленьких - это не преступление?"

 

И вообще - путать причины и следствия - это твоя принципиальная позиция ?

 

Тебе не кажется, что СПЕРВА  был ПРЕЦЕДЕНТ "Мюнхенского сговора", де-факто узаконившего "аннексии" путем одобрения действий Германии И Польши, а уже потом СССР воспользовался этим прецедентом ?

 

21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней, и уже 2 октября 1938 года польские войска вошли в Чехословакию.

 

 

Сове́тско-финля́ндская война́ 1939—1940 годов — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года (через год !! после раздела Чехословакии)

Присоединение Прибалтики к СССР (1940) — процесс включения независимых прибалтийских государств — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и большей части территории современной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — в состав Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. осуществлённый вследствие^{[нет в источнике]Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} подписания СССР и Германией в августе 1939 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

 

 

 

Изменено 21.03.2019, 09:24:37 пользователем WolfRus

[Ordox 1,258]

Только что, Александрович сказал:

И в чем тут преступление?

Это соучастие в преступлении.

2 минуты назад, Александрович сказал:

Не было аннексии даже части территории Финляндии.

 

>Магистр Исторического раздела.
СССР аннексировал Карелию и полуостров Ганко которые были территорией Финляндии за что его выгнали из лиги наций.

4 минуты назад, Александрович сказал:

Это называется не Балитка, а Прибалтика. И спасибо за это полякам

Где называется? В Совдепии? Baltic region это.

[romarchi 4,284]

Только что, Ordox сказал:

Это соучастие в преступлении.

Это по каким законодательным международным нормам?

По выдуманным вами лично, я полагаю? Все нейтралы типа Швеции - тоже соучастники по вашему?

[WolfRus 11,350]

2 минуты назад, Ordox сказал:

Это соучастие в преступлении.

>Магистр Исторического раздела.
СССР аннексировал Карелию и полуостров Ганко которые были территорией Финляндии за что его выгнали из лиги наций.

Где называется? В Совдепии? Baltic region это.

читай выше:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

Это по каким законодательным международным нормам?

По выдуманным вами лично, я полагаю? Все нейтралы типа Швеции - тоже соучастники по вашему?

Ну это далеко не первая "законодательная норма", им изобретенная.

[Александрович 9,119]

2 минуты назад, Ordox сказал:

Это соучастие в преступлении.

И каким образом?

 

2 минуты назад, Ordox сказал:

>Магистр Исторического раздела.
СССР аннексировал Карелию и полуостров Ганко которые были территорией Финляндии за что его выгнали из лиги наций.

Открою страшную тайну.  Территории, полученные по мирному договору не являются аннексией А исключили не за территории ,а саммо начало войны.

7 минут назад, Ordox сказал:

Где называется? В Совдепии? Baltic region это.

В русском языке, который является языком форума.

[Ordox 1,258]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

торговал значит "соучаствовал" ? 

А как насчет США, которые торговали с Германией аж до 1944 года ?

Пруф.

2 минуты назад, WolfRus сказал:

и как это вписывается в твою же теорию, что  "маленьких - это не преступление" ?

Маленьких преступление, но менее существенное. И целых 3 государства с совокупным население более миллионы это не маленькая аннексия Тешина со 120 тысячами Чехов.

6 минут назад, WolfRus сказал:

Сове́тско-финля́ндская война́ 1939—1940 годов — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года

Присоединение Прибалтики к СССР (1940) — процесс включения независимых прибалтийских государств — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и большей части территории современной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — в состав Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. осуществлённый вследствие^{[нет в источнике]Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} подписания СССР и Германией в августе 1939 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

А ты черпаешь знания из помойки-российско Википедии?

Цитата

 

The Soviet occupation of the Baltic states covers the period from the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. –Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  mutual assistance pacts in 1939, to their invasion and annexation in 1940, to the mass deportations of 1941.

In September and October 1939 the Soviet government compelled the much smaller Baltic states to conclude mutual assistance pacts which gave the Soviets the right to establish military bases there. Following invasion by the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  in the summer of 1940, Soviet authorities compelled the Baltic governments to resign. The presidents of Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. were imprisoned and later died in Siberia. Under Soviet supervision, new puppet communist governments and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  arranged rigged elections with falsified results. Shortly thereafter, the newly elected "people's assemblies" passed resolutions requesting admission into the Soviet Union. In June 1941 the new Soviet governments carried out mass deportations of "enemies of the people".

 

 

[Александрович 9,119]

1 минуту назад, Ordox сказал:

The Soviet occupation of the Baltic states 

Прекрасно, ЖПМ, не знающий значения слова "оккупация" добрался до английской википедии.

 

 

[andy 1,856]

12 минуты назад, Александрович сказал:

Доказательства будут?

 

конечно

 

Спойлер

 

[WolfRus 11,350]

10 минут назад, Ordox сказал:

Пруф.

Маленьких преступление, но менее существенное. И целых 3 государства с совокупным население более миллионы это не маленькая аннексия Тешина со 120 тысячами Чехов.

А ты черпаешь знания из помойки-российско Википедии?

 

Еще раз -

захват территорий Чехословакии произошел в 1938 году.  

При этом действие было одобрено мировым сообществом и соответственно создан прецедент, указывающий на то, что отъем чужих территорий под предлогом отстаивания своих интересов  - не преступление. Именно поэтому "Мюнхенский сговор" является  гвоздем в крышку гроба Лиги Наций.

ну а дальше, раз это не преступление, идет:

Война с Финляндией - в 1939 году.

Присоединение Прибалтики - в 1940 году.

 

Какие вопросы ? О каких таких "преступлениях" ты тут лепечешь, если на момент событий никаким "преступлением" это не считалось, а являлось одобренной нормой межгосударственных отношений ?

 

Законы ОБРАТНОГО ДЕЙСТВИЯ не имеют, что бы ты был в курсе.

 

А если ты ВДРУГ  решишь заявить, что это преступление, то главный виновник и инициатор этих "преступлений" - как раз таки Польша, не позволившая предотвратить крах Лиги Наций.

А не пропустила она войска СССР, потому что рассчитывала отхватить лакомый кусок от Чехословакии.

 

Изменено 21.03.2019, 09:45:30 пользователем WolfRus