Нужны ли в наших школах дети нелегальных мигрантов?

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сообщают, что депутат Госдумы единоросс Журавлев Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , закрывающий доступ в школы для детей нелегальных мигрантов, потому что нелегальные мигранты не платят налоги, на которые эти самые школы содержатся. Само собой, что либеральная общественность уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о наступлении фашизма, нацизма, гитлеризма и всех прочих пришедших на ум измов. Меж тем, в отличие от фашизма (который вот уже 20 лет наступает, да все никак не наступит), вопрос о том, кто учится в наших школах, не абстрактный, а предельно конкретный.

Почему люди, не платящие налоги на содержание социальной системой, должны этой самой системой пользоваться? Особенно сейчас, в период стагнации и урезания бюджетных расходов?

Контр-аргумент: но так можно сказать и про детей наркоманов, алкоголиков и других асоциальных граждан, не вносящих свой вклад в социальную систему!

Нельзя. По Конституции Российская Федерация является социальным государством. «Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации». Вы не можете лишить гражданина РФ права на образование. При этом

Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации

…каковой федеральный закон депутат Журавлев и предлагает принять. Упс. Сорвалась демагогия, печалька.

Контр-аргумент: но ведь Россия подписала Международную конвенцию по защите прав ребенка.

Верно. И в Конвенции сказано:

1. Государства-участники признают право ребенка на образование, и с целью постепенного достижения осуществления этого права на основе равных возможностей они, в частности:

a) вводят бесплатное и обязательное начальное образование;

в) поощряют развитие различных форм среднего образования, как общего, так и профессионального, обеспечивают его доступность для всех детей и принимают такие необходимые меры, как введение бесплатного образования и предоставление в случае необходимости финансовой помощи;

Обязательным является лишь начальное образование, для среднего необходимо лишь «обеспечить доступность», что может быть реализовано в форме создания одной на всю Россию бесплатной таджикской школы, после чего ни одна сволочь придраться не сможет. «Обеспечили». Добро пожаловать на родину фразы «по форме правильно, а по сути издевательство»!

Таким образом, исключение детей нелегальных мигрантов из системы образования не нарушает никаких законов и не ведет к нарушению образовательных прав граждан Российской Федерации.

— Но ведь дело не только в деньгах! Дело еще в том, что многие родители не хотят, чтобы их дети учились в одном классе с мигрантами!

Совершенно верно. Во-первых, большинство мигрантов из сельской местности с исламскими религиозными взглядами. Вряд ли влияние таких детей на русских школьников будет положительным и приведет к формированию устойчивой правовой европейской светской идентичности. Скорее, наоборот. Во-вторых, дети мигрантов слабо говорят на русском и тянут успеваемость всего класса вниз просто потому, что не понимают, что им пытаются втолковать. Умственно отсталых детей у нас помещают в специальные школы именно потому, что они снижают качество обучения нормальных детей. А ведь умственно отсталые по крайней мере понимают русский язык… Мигранты в классе снижают качество обучения остальных детей, и озабоченность родителей, желающих дать полноценное образование своим детям, вполне понятна.

— Но ведь мы должны интегрировать мигрантов в общество и школа — главный механизм!

Во-первых, мы никому ничего не должны, нигде в Конституции не сказано, что граждане РФ обязаны за свой счет окультуривать неграждан РФ. Интеграционная модель — лишь одна из множества моделей взаимодействия с мигрантами (немцы до 1999 года давали гражданство только этническим немцам. Там в какой-то момент до 10% рабочей силы были негражданами, жившими на птичьих правах), вокруг успешности которой идут многочисленные дискуссии (поколения живущих на вэлфере мигрантов в Европе позволяют поставить вопрос о целесообразности интеграции. Известен феномен «второго поколения» — родившиеся в относительном комфорте, дети мигрантов уже не хотят батрачить как отцы и уходят либо в этническую преступность, либо в социальный паразитизм. Интегрировали, молодцы!).

Во-вторых, успешная интеграция — это когда выучившийся за счет вашего ребенка мигрант начинает конкурировать с вашим ребенком за поступление в ВУЗ, а затем — за высокооплачиваемое рабочее место. Геттоизация мигрантов, с одной стороны, создает очаги социальной и этнической напряженности, с другой стороны, навсегда запирает мигрантов в низшей социальной страте. Кроме того, оторванными от общества мигрантами достаточно легко управлять, вплоть до выселения на историческую родину.

В-третьих, количество мигрантов сейчас столь велико, что стоит ставить вопрос не об интеграции, а о депортации. Когда мигрантов миллион — тут да, можно говорить об интеграции. Когда их 11 миллионов (по самым скромным оценкам), то тут непонятно, кто кого интегрировать собирается, мы их или они нас.

В-четвертых, я нахожу забавной саму смену риторики: сначала нам говорят, что мигранты — дешевая рабочая сила, опора экономики. Потом вдруг оказывается, что мы должны тратить колоссальные суммы на интеграцию этой самой «дешевой рабочей силы», в отсутствие даже приблизительных расчетов, какую нагрузку на соцсистему создает один ребенок-мигрант.

Либералам необходимо определиться, то ли они хотят мигрантов потому, что они просто дешевые рабы (и тогда никакой соцсистемы), то ли они хотят мигрантов для превращения русской России в реально многонациональное государство, где русские будут этническим меньшинством (тогда желание заполнить наши школы дикими таджиками логично).

Так как НИКАКИХ объективных данных (да даже и необъективных) по потребностям в зарубежной рабочей силе нет (мы просто не знаем, сколько реально нашей экономике нужно мигрантов и нужны ли они вообще, ни одной цифры), то логично предположить, что либеральные граждане на самом деле настроены на изменение этнического состава Российской Федерации с целью полного и окончательного уничтожения претензий русских на национальное государство. Никаких других объяснений хитрому плану «давайте завезем работающих вчерную дикарей, а затем будем учить-лечить их за счет нашего бюджета, чтобы они здесь остались» я не нахожу.

P.S. На этой неделе король Нидерландов объявил о конце социального государства и начале «государства участия» («Как потопаешь — так и полопаешь», без благотворительности). На этом фоне либеральные требования социального государства для неграждан смотрятся особенно трогательно. «А в Вилларибо все еще моют посуду».

Изменено 29.09.2013, 18:21:22 пользователем lavpaber

[lefler 149]

Для функционирования государства, не важно, какой народ будет "главным".

[Ричард 3,189]

Тогда возможно стоит возрождать христианско-феодальное мировоззрение?

Деградировать? Исчезновение этого мировоззрение было предрешено, открытия на рубеже 19-20 веков перевернули мир. Люди уже поняли, что всё Богом и его волей не объясняется, что Царь не борется с чиновниками, а он вместе с ними. Образование открыло новые горизонты и старые образы мышления стали историей. Реакционизм в любом виде занятие глупое и бесполезное, но на примере 1991 года он иногда побеждает.

Никто не знает к чему бы это пришло(революционеры все испортили

Из того как развивалось общество до революций можно сделать вывод, что свой тип капитализма мы бы не создали, а скопировали западный вместе с его ценностями.

А мы не для того ли живем, чтобы менять направление истории?

Нельзя изменить течение жизни.

Изменено 29.09.2013, 20:41:21 пользователем Ричард

[Dart An'ian 4,440]

Коммунисты всегда любили перемены и научный прогресс. Разве нет?

Поэтому я и написал, что я за то, чтобы законы физики служили человеческому воображению.

[Pshek 2,756]

Для функционирования государства, не важно, какой народ будет "главным".

Для существования русского государства необходим русский народ, а другое государство мне лично не нужно. Только у евреев(и цыган) нет родины и им без разницы кто заправляет, только бы без газу.

Деградировать? Исчезновение этого мировоззрение было предрешено, открытия на рубеже 19-20 веков перевернули мир. Люди уже поняли, что всё Богом и его волей не объясняется, что Царь не борется с чиновниками, а он вместе с ними. Образование открыло новые горизонты и старые образы мышления стали историей. Реакционизм в любом виде занятие глупое и бесполезное

А движение вперед без оглядки хоть в пропасть есть полезное и мудрое занятие? Нужно брать лучшее от каждого времени, от каждой идеологии и тогда что-то может получиться.

[lefler 149]

Для существования русского государства необходим русский народ, а другое государство мне лично не нужно. Только у евреев(и цыган) нет родины и им без разницы кто заправляет, только бы без газу.

Так то да, но нет сейчас русского государства.

[Dart An'ian 4,440]

Только у евреев(и цыган) нет родины

[Pshek 2,756]

Так то да, но нет сейчас русского государства.

Я знаю, но есть русские, готовые возродить его. Необходимо сохранить как можно больше, чтобы потом меньше восстанавливать.

Израиль

Это оседлые евреи, которые живут как все люди.

Изменено 29.09.2013, 20:50:15 пользователем Pshek

[МИК 190]

Так то да, но нет сейчас русского государства.

Ну хотя бы есть российское государство, где государствообразующим является русский народ.

[lefler 149]

Я знаю, но есть русские, готовые возродить его. Необходимо сохранить как можно больше, чтобы потом меньше восстанавливать.

Возрождайте. Хотя, мне кажется, это будет против конституции.

Ну хотя бы есть российское государство, где государствообразующим является русский народ.

Юридически нет и такого.

Изменено 29.09.2013, 20:50:00 пользователем lefler

[Pshek 2,756]

Ну хотя бы есть российское государство, где государствообразующим является русский народ.

Не является, к сожалению.

Возрождайте. Хотя, мне кажется, это будет против конституции.

А кто будет смотреть на эту конституцию? Путин и его друзья или успеют уехать из страны, или не успеют. Потом будет с нуля созданы нормальная конституция и государство.

Изменено 29.09.2013, 20:54:04 пользователем Pshek

[MihaLbl4 5,227]

Для функционирования государства, не важно, какой народ будет "главным".

А ты у самого народа спросил? Хотят ли они чтобы их как отработанный материал заменили на другой более тупой религиозный и податливый? Давай сделаем так. Я соберу твои вещички и выгоню тебя к чертям из твоей квартиры. И жену и детей твоих тоже выгоню. Ведь какая разница кто будет платить за квартиру. Ведь же будут платить! Ты не огорчишься такому событию? Твои родители из роддома принесли тебя в эту квартиру. Ты в ней рос, в ней проходила вся твоя жизнь, ты в своей комнате и уроки делал и более позже баб водил, а потом у тебя появилась своя семья и ты своего ребёнка из роддома принёс в эту квартиру. А потом какой-то хрен приходит, тебя выгоняет. Ты бежишь жаловаться ментам, а тебе там говорят: ну там живут да, но за свет, за газ платят, т.ч. зачем нам вмешиваться?

Так то да, но нет сейчас русского государства.

И русских по сути тоже нет и русский - это не национальность, а лишь прилагательное, верно?)

[Ричард 3,189]

А движение вперед без оглядки хоть в пропасть есть полезное и мудрое занятие? Нужно брать лучшее от каждого времени, от каждой идеологии и тогда что-то может получиться.

Как связано движение в пропасть с неизбежным развитием?

Вторая часть фразы слишком общая. Но если рассматривать на примере феодализма, то ничего из "лучшего" в нём нет.

[Dart An'ian 4,440]

Правые же хотят капитализм с человеческим лицом. Олигархов вроде и правые, и левые хотят перестрелять.

Не бывает такого. То, что в Европе - какая-то нежизнеспособная чепуха. Которая очевидно загнется в скором времени.

А правые поди за расстрел всякий "еврейских" олигархов. Ведь если олигарх русский - то все окей, здав будь, боярин.

[Pshek 2,756]

Как связано движение в пропасть с неизбежным развитием?

Неизбежное развитие идет всегда, и оно разумеется необходимо, но не нужно разрушать все, гонясь не зная зачем.

Вторая часть фразы слишком общая.

Тема прогрессивизма\реакционизма и так довольно общая.

Но если рассматривать на примере феодализма, то ничего из "лучшего" в нём нет.

Насчет феодализма сам же писал, что христианско-феодальное мировоззрение "добрее". Это же хорошо?

А правые поди за расстрел всякий "еврейских" олигархов. Ведь если олигарх русский - то все окей, здав будь, боярин.

Никогда о таком не слышал, да и у олигархов вроде нет национальности.

Изменено 30.09.2013, 15:23:35 пользователем Pshek

[lavpaber 5,411]

Возрождайте. Хотя, мне кажется, это будет против конституции.

Юридически нет и такого.

Как показывает этот законопроект, то понятия "юридически" и "против конституции" не являются фундаментальными. Сегодня против Конституции, завтра - за...

[МИК 190]

Не является, к сожалению.

Ну и какой же народ является?

[Васильевич 137]

Планка чего?

Да хотя бы нормального поведения. Отношения к учебе и т д.

[Ustaše 863]

Для функционирования государства, не важно, какой народ будет "главным".

Ну вот поставим заместо русских узбеков. Ничего не измениться говоришь? А я так не думаю.

[UBooT 18,414]

Ну вот поставим заместо русских узбеков. Ничего не измениться говоришь? А я так не думаю.

Будет ещё одно узбекское государство, откуда жители расползаются как тараканы же... Ничего не изменится, да...

[lefler 149]

Ну вот поставим заместо русских узбеков. Ничего не измениться говоришь? А я так не думаю.

А что поменяется? Государства не будет? Нефть и газ УЙДЕТ?