DIE HARD. Или Византия до Конца

[Slavkin 1,964]

Давно хотелось попробовать написать ААР. И, если для третьей европы тема Византии изъезжена вдоль и поперёк, то для четвёрки это пока вдиковинку.

(они смотрят на тебя, как на последнего императора)

Итак. Цели:

1. Это моя Греция!

2. Это мои Балканы!

3. Поигрался с Анатоликом? Положи на место.

4. Мамелюки это не государство.

5. Ммм, специи. Откуда они?

Условия партии:

1. Ironman

2. Без бонусов

Стартовый скринНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Пишу впервые, так что критикуйте.

Не удивляйтесь возможным историческим неточностям: ведь это всё вымысел!

ОглавлениеНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 02.12.2013, 16:45:10 пользователем Антон1

[Mr Face 10]

[quote name='Slavkin' date='2.11.2013, 14:05' на каком языке вдруг заговорили потомки ромеев и эллинов, читайте в следующей главе. </div>

Интригует

[Deceased WhiteBear 4,397]

Значицца, артиллерия к 1600 году становится великой силой... Не ожидал, что так скоро.

Автор, отпишите пожалуйста, как вы оцениваете артиллерию в составе войск - когда начинать использовать, примерные соотношения войск (как они вам видятся по опыту игры в ЕУ4), особенности применения (если есть).

Интригует

Отгадать не смог Изменено 02.11.2013, 15:08:31 пользователем WhiteBear

[Slavkin 1,964]

Интригует

А то

latin lingvina non pe...Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Про артиллерию отпишусь чуточку позже.

[Slavkin 1,964]

Значицца, артиллерия к 1600 году становится великой силой... Не ожидал, что так скоро.

Автор, отпишите пожалуйста, как вы оцениваете артиллерию в составе войск - когда начинать использовать, примерные соотношения войск (как они вам видятся по опыту игры в ЕУ4), особенности применения (если есть).

Когда надо начинать - не знаю, но сам начинаю использовать с кульверинов. Раньше, имхо, не стоит - даже если сбить артиллерию в большой стек, он НЕ будет наносить большой урон, только просаживать вражескую мораль. А деньги жрёт арта за пятерых. Лучше инфантерию содержать.

С воен. уровня эдак 15-16 количество пушек должно стремиться к количеству пехоты в армии. Точное количество зависит от экономики. Сейчас у меня армии маленькие - 12000/2000/4000, но для подавления восстаний этого достаточно, а в остальных случаях эти армии "ходят парами".

Есть любопытная фича с артиллерией. Пушки сбиваются в один отряд (дабы получить модификатор +5 при осаде) в идеале к ним прибавляется ещё и генерал с навыком осады. Остальная армия рассыпается и начинает осаду провинций противника (армии врага, допустим, уже нет или она не опасна). Затем этот арт отряд прибывает в ближайшую осаждаемую провинцию, и счётчик шанса сдачи крепости подскакивает сразу на +35% (а ещё + от генерала). Т.о. можно ухитряться брать крепость за три фазы, это 90-100 дней. Потом этот кэннон-стэк переходит на следующую осаду и т.д.

[Deceased WhiteBear 4,397]

сбиваются в один отряд ... и генерал с навыком осады... этот арт отряд прибывает в ближайшую осаждаемую провинцию, и счётчик шанса сдачи крепости подскакивает сразу на +35% (а ещё + от генерала)...Потом этот кэннон-стэк переходит на следующую осаду и т.д.

1) Больше на эксплойт похоже чем на фичу (правда, длительность осады слегка достаёт )

2) Ну уж для этого-то годятся даже самые первые пушки в технологиях

3) Генералы теперь вроде могут скилл осады иметь аж до 6, интересно что больше даёт - пушки или генералы...

Осада при скилле 2 точно намного быстрее чем без скилла осады вообще.

Кстати, если прибыв и увидев +35, сразу пойти на выход из провинции - счётчик же упадёт обратно.

То есть надо дождаться очередного "броска костей" (dice roll). Этак не больно-то поспеешь всюду где надо.

Изменено 02.11.2013, 17:45:38 пользователем WhiteBear

[Slavkin 1,964]

1) Больше на эксплойт похоже чем на фичу (правда, длительность осады слегка достаёт )

2) Ну уж для этого-то годятся даже самые первые пушки в технологиях

3) Генералы теперь вроде могут скилл осады иметь аж до 6, интересно что больше даёт - пушки или генералы...

Осада при скилле 2 точно намного быстрее чем без скилла осады вообще.

Кстати, если прибыв и увидев +35, сразу пойти на выход из провинции - счётчик же упадёт обратно.

То есть надо дождаться очередного "броска костей" (dice roll). Этак не больно-то поспеешь всюду где надо.

Максимум от пушек +5 вроде. От генералов +6, сами сказали.

Такой артотряд позволяет, имхо, брать 4-5 провинций быстрее, чем если бы эти же пушки равномерно распределились по осаждаемым провинциям. А если бы счётчик не падал, то это бы был скорее баг.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Максимум от пушек +5 вроде. От генералов +6

Это верно (причем пушек надо 0/2/3/4/5 на каждый уровень форта для бонуса 1/2/3/4/5 соответственно).

Но при этом ещё есть бросок кубика (от 1 до 14), бонусы плюсуются к нему (минус уровень форта, -1 если крепость на собственной земле, -1 если прибрежная и нет блокады, +3 если есть пролом стены). И прогресс осады (от 0 до 12) идёт по-разному: +1 при сумме 5-11, +2 при 12-13 и +3 при 14-15, дальше начинает убывать гарнизон...

В итоге получается, что надо реально гоняться за бонусами ради быстрых осад.

Кстати, до кучи: ваши армии с точки зрения загнивающих смотрятся практически идеальными.

У них сейчас точка зрения, что оптимум кавалерии равен 4 (6 если высокий скилл маневра), а артиллерии много не надо,

от силы половина пехоты (в ЕУ3 оптимально было пехоты и артиллерии поровну), лимит исходя из денег у геймера.

Прочли или сами дошли до такой организации?

Изменено 02.11.2013, 18:46:18 пользователем WhiteBear

[Slavkin 1,964]

... И прогресс осады (от 0 до 12) идёт по-разному: +1 при сумме 5-11, +2 при 12-13 и +3 при 14-15, дальше начинает убывать гарнизон...

Вот этого не знал, спасибо.

Кстати, до кучи: ваши армии с точки зрения загнивающих смотрятся практически идеальными.

У них сейчас точка зрения, что оптимум кавалерии равен 4 (6 если высокий скилл маневра), а артиллерии много не надо,

от силы половина пехоты (в ЕУ3 оптимально было пехоты и артиллерии поровну), лимит исходя из денег у геймера.

Прочли или сами дошли до такой организации?

Все мои привычки составления армий перекочевали прямо из EU3 DW/HttT. Руководства по составлению армий я наверняка читал, но не помню: сам ли я в наследнике (начал играть с наследника) дошёл до такого или прочитал. Также есть одно но: предыдущая партия была за Бранденбург, который имеет +25% к combat ability для пехоты, и армии до сих пор являются преимущественно пехотными (привычка). Да и гор в Анатолике много.

P.S. Имхо, но арта "царица полей" - и количество пехоты должно равняться количеству артиллерии.

[Hound 33]

У них сейчас точка зрения, что оптимум кавалерии равен 4 (6 если высокий скилл маневра)

Это точка зрения осталась от версии 1.2 где кава от пехоты почти не отличалась,в 1.3 все несколько иначе,за Польшу например с её бонусом на 33% combat ability кавы и восточной тех группой оптимум кавы явно больше 4х.Что касается арты,в отличии от третьей части она больше не замедляет армию,при этом пехота и кава абсолютно безполезны во второй линии а вот пушки там пользу приносят,за богатые страны пушек в армиях надо столько сколько у вас средняя ширина фронта на твд,за бедные столько на сколько хватает денег)

Изменено 03.11.2013, 07:50:16 пользователем Hound

[Zumskin 283]

Это точка зрения осталась от версии 1.2 где кава от пехоты почти не отличалась,в 1.3 все несколько иначе,за Польшу например с её бонусом на 33% combat ability кавы и восточной тех группой оптимум кавы явно больше 4х.Что касается арты,в отличии от третьей части она больше не замедляет армию,при этом пехота и кава абсолютно безполезны во второй линии а вот пушки там пользу приносят,за богатые страны пушек в армиях надо столько сколько у вас средняя ширина фронта на твд,за бедные столько на сколько хватает денег)

Неужели патч 5,2 на БВ прожил так мало, что народ не привык к равной скорости артиллерии и остальной армии.

А так да, артиллерию желательно иметь на ширину фронта, а пехоту где-то в 1,2-1,5 раза больше чем выставляется в первую линию, чтобы просевшие по морали отряды заменяла не арта из второго ряда, получая удвоенный урон по себе, а резервные отряды пехоты.

[Kerl 15]

А так да, артиллерию желательно иметь на ширину фронта

Фронта в смысле войны или ряд солдат в битве???

[Hound 33]

Фронта в смысле войны или ряд солдат в битве???

Имеется ввиду ряд солдат в битве,просто он зависит не только от теха но и от местности,ну и средний уровень снабжения в провах собирая армию тоже надо учитывать.

[Mr Face 10]

Когда ожидается продолжение?

[Slavkin 1,964]

Когда ожидается продолжение?

Три выходных просто так не валяется . Ожидайте завтра (во вторник).

[Slavkin 1,964]

Глава, в которой мы делаем тоже самое, но на русском.

Пока новые земли перевариваются, нам ничего не остаётся как заниматься собственным внутренним развитием. Берём новую идею.

Это ещё один торговецНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Соседи даром времени не теряют. Образуется коалиция "арабский фронт против подлых ромеев". Учитывая, что Мамлюки в союзе со всеми кто состоит в коалиции… да, это им определённо поможет.

коалицияНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Начинаем присоединение Неаполиса.

Просто добавь дипломатаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

И опять мы становимся чуточку агрессивнее.

+5 к дисциплинеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Национализация новых провинций занимает около 70 месяцев. Столько мирных лет…для наших соседей. А мы снова открываем новую подыдею. Скоро у нас будет больше друзей и вассалов. А также вассалов-друзей.

А пока проходная идея Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Сирийцы не в пример тише турок. Всего одно восстание за 5 лет.

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

…

Скучное сегодня. Вчера было скучное вчера, завтра будет скучное завтра. Басилевс в одной из тронных комнат дворца. Рядом с ним несколько знатных.

— А не послать ли нам… гонца? – Мануил Палеолог выразительно смотрит на присутствующих.

— Гонца? Понимаем.., — один из аристократов покидает покои.

В тот же день, но уже ночью.

—… А вот это привезено прямо из далёкой России…

—… А вот это делают на Кубинских островах…

—… Знакомьтесь…(призывно) Девочки!..

—…Пей до дна, пей до дна!...

Мануил со стоном приходит в себя. Взгляд фофусируется.., нет, взгляд кофуцируется, нет, взгляд фокусируется. И фокусируется он вот на чём.

— А разве всё было так? Ик. Ааа, неважно.

кириллица Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

…

Автократ тихо приходит в себя. Голым и на столе. Быстренько одевается. Натягивая очередную вещь, он замечает небольшую грамотку:

Ты, султан, чёрт египетский, и проклятого чёрта брат и товарищ, самого Люцифера секретарь. Какой ты к чёрту рыцарь, когда голой жопой ежа не убьёшь. Чёрт высирает, а твое войско пожирает. Не будешь ты, сукин ты сын, сынов христианских под собой иметь, твоего войска мы не боимся, землёй и водой будем биться с тобой, распотреб твою мать.

Вавилонский ты повар, Македонский колесник, Иерусалимский пивовар, Александрийский козолуп, Большого и Малого Египта свинопас, Армянский ворюга, Татарский сагайдак, Каменецкий палач, всего света и подсвета дурак, самого аспида внук и нашего хряка крюк. Свиная ты морда, кобылиная срака, мясницкая собака, некрещённый лоб, мать твою за так.

Не будешь ты даже свиней у христиан пасти. Этим кончаем, поскольку числа не знаем и календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, за это поцелуй в жопу нас!

Подписали: Император Манул Пали…алог, Никомедий и Ко <дальше неразборчиво>.

— Интересно, отправили ли?

Канешно отправили! Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Соотношение сил сторон.

о Боже, мы в меньшинстве! Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Не теряя ни дуката из казны, части византийской армии устремились за границу. Противник решил воспользоваться численным преимуществом и атаковал. Наивный.

Бой под СидономНажмите здесь!

 [Cкрыть]

В этой войне персы собирались принять самое активное участие.

Сначала Дамаск Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

А потом и его окрестностиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вы не подумайте, что война протекает крайне просто. Распилить нас мечтает каждый второй мусульманин на свете.

Карта стран-участниц Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Йеменцы, как всегда, опаздывают.

Ничего страшного, обиженным не уйдёт никто! Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

А крымчаки как всегда, на своей волне.

Осаждааай, просто осаждаай…Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Одна из карт кампании. Византийская армия превозмогает.

Под пустыней Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

И наносит ответный визит, отнюдь не вежливости.

А теперь мы Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

А пока большая часть армим бегает по всему Æгипту, остальные тащатся в Крым.

Феодосийская западня Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Однажды у дельты Нила.

Террор под Александрией и Каиром Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Крымская армия уничтожена под Каффой. Забавно.

Феодосийская западня 2 Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Хитрый план логофета Неаполиса.

Хитрыми могут быть не только греки Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Остатки былого величия Мамелюкской армии.

Перемалываются окончательно Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Персы - ребята настырные.

А генерал у них ничегоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

А Мамелюки сдулись и во второй раз.

- Забирай, дарагой. Нежалко Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Как и их коалиция.

А я совсем перестаю понимать механизм коалиций Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

О том, как начнётся ПМВ, и как проведём её мы, читайте в следующей главе.

[Mr Face 10]

ПМВ?

[dorimi 202]

маленькое косметическое изменениеНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

(применил небольшую графическую модификацию от Dorimi. Если Палеологи прервутся, то изменится и флаг).

было бы интересно если бы написал AAR с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Slavkin 1,964]

ПМВ?

Первая Мировая война.

было бы интересно если бы написал AAR с ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Были мысли при старте . Однако предпочёл ванильку с ironmen`ом, ибо её я знал хорошо, и хотелось партию именно на "стальных нервах".

[Deceased WhiteBear 4,397]

Начинаем присоединение Неаполиса

Может, имело смысл собрать в этом вассале побольше земель? А то один дипломат выбывает надолго, да и легитимность от каждого присоединения падает, а растить её не так-то просто. Она ещё и наследуется, зараза...

Сколько сейчас дипломатов-то всего?

как начнётся ПМВ, и как проведём её мы

Остернизация вместо вестернизации ?

Александрийский козолуп

Хорошая находка, надо запомнить. Вписываю в цитатник.

тоже самое, но на русском

Полёт нормальный? Можно ставить?

[Slavkin 1,964]

1.Может, имело смысл собрать в этом вассале побольше земель? А то один дипломат выбывает надолго, да и легитимность от каждого присоединения падает, а растить её не так-то просто. Она ещё и наследуется, зараза...

2.Сколько сейчас дипломатов-то всего?

3.Остернизация вместо вестернизации ?

4.Полёт нормальный? Можно ставить?

1. В Италии сейчас только вассалить и можно. Слишком "большие дяди" за спиной у каждого минора.

2. Три. Хватает. Вернее, уже хватает.

3. Оставляю лазейки для обоих вариантов. Всё зависит от силы "пинка под зад" европейских армий.

4. Багов нет, тормозов нет, вылетов нет. Мелкие опечатки, иногда рассинхрон падежей/родов. И ещё "outcome" перевели как "издержки", надмозги блин . Если утомляет чтение ивентов на английском, ставте.