Наёмники и кондотьеры

[Nabukudduriusur 75]

Я особо внимания не обращал, но по-моему пополнение наемников стоит денег. Т.е. на регулярную армию тратятся рекруты и деньги, а на наемников только деньги.

Не нашел формулы в теме - ясно, что пополнение наемников обходится дороже, но насколько? Может кто-то дать формулы стоимости пополнения наемников и регулярной пехоты?

Изменено 09.10.2014, 16:31:03 пользователем Nabukudduriusur

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не нашел формулы в теме - ясно, что пополнение наемников обходится дороже, но насколько? Может кто-то дать формулы стоимости пополнения наемников и регулярной пехоты?

Стоимость пополнения привязана к стоимости содержания, учитывает модификаторы (в т.ч. скидки на новые юниты).

Формула ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Наемников от регуляров отличает модификатор +150% цена содержания. То есть в 2,5 раза дороже при прочих равных условиях - но есть много идей, дающих скидку наемникам.

Изменено 09.10.2014, 19:57:39 пользователем WhiteBear

[Nabukudduriusur 75]

Формула Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ...То есть в 2,5 раза дороже при прочих равных условиях...

Формулы платы за пополнение там не нашел.. Прошу прощения, формулы не нашел, но пояснение там есть:

Пример: Для 1000 пехоты, стоимость найма которой составляет 12, а содержания 0,3 в месяц (с учетом всех модификаторов) - стоимость набора составляет соответственно 0,012 дуката (за каждого солдата), стоимость пополнения 0,006 дуката. Т.е. если размер юнита(отряда) сократился до 950, и в следующем месяце будет набрано 50 рекрутов пополнения (до полного размера), то отображаемое содержание отряда будет - 0,950*0,012+50*0,006=0,585 в месяц.

*Общий принцип: Мертвые солдаты не получают содержания, а пополнение всегда дешевле набора.

Соответственно и для наемников. Вопрос только по цифре 0,006 - она считается как:

а) 50% от стоимости набора (0,012 * 50%) или

б) от стоимости содержания где: 0,3/12=0,025, т.е Unit maintanence/Содержание (0,3) =0,02*12*1,25, где последняя цифра это все modifiers.

Я склоняюсь к (б) - т.е. зависит от содержания, но все же?

Изменено 10.10.2014, 13:17:26 пользователем Nabukudduriusur

[Yamamuro 251]

Хочу вставить свои 5 копеек про наемников.

Наёмниками пользуюсь постоянно, даже играя за большие страны. Причины просты.

1. Мне очень импонирует быстро конвертировать деньги напрямую в военную силу, например за Венецию с её жидким менпауэром вести любые затяжные войны с мажорами очень проблематично, а вот денег как раз всегда с избытком. Разменивая вражий менпауэр на свои деньги, мы выходим в паритет сил с теми же Османами уже к концу 15 века, не отжираясь особо территориями.

2. Наемниками удобно столбить вражьи территории поддерживая вялую осаду и не давая набирать новые армии мажорам. 2 ударные армии для борьбы в вражескими армиями и 30-40к наемной пехоты распыляемых по 1-2к на провинцию очень быстро прерывают пополнение врага. Да часть их побьют, но их не жалко и опять же - не растет усталость.

3. Наёмники отлично экономят менпауэр в больших сражениях, первыми отдельным отрядом нападая на врага. А так как на них же придутся основные потери, опять же мало растет усталость - войны на истощение можно вести почти бесконечно.

4. Нанимая их непосредственно перед войной и используя как "пушечное мясо" денег уходит не так уж и много. Ну и вариант армии: своя кавалерия и пушки+наёмная пехота тоже очень актуален. Кавалерия и артиллерия несут очень немного потерь в боях, опять же - усталость растет мало. Тут главное правило - сводить потрепанные отряды в кучу и пополнять свеженанятыми если нет времени передохнуть пару месяцев. Дороже, зато боеготовность армии всегда на высоте.

5. Наёмниками (небольшими отрядами) отлично разводить ии на оборонительный бой, их не жалко даже если армия не успеет на выручку. А если успеет - мы сразимся в выгодной для себя ситуации, без штрафов за атаку.

Подытожу свое маленькое имхо: наёмники важнейший инструмент войны для тех кто играет от экономики, и если пользоваться ими как я - административная ветка идей окупает себя почти всегда. Даже за страны без бонусов к наёмникам в нацлинейке.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Об экономике наемников. Её очень полезно знать.

Итак, имеем два параметра - цена найма и цена содержания.

Часть I. Цена найма и как её уменьшить.

Формула:

mercenary recruitment cost = base regiment cost * (100% + 50% for being mercenary + 1% per mercenary regiment + other mercenary cost modifiers)

В "other mercenary cost modifiers" входят -25% от идей инновации-2 и админка-1, плюс нац. идеи (если есть),

а также политика Шпионаж+Количество (-15%).

При найме N полков вы получите средний процент увеличения цены на (N+1)/2.

На "base regiment cost : infantry 10, cavalry 25, artillery 30" (а также на цену содержания наемников) не влияют скидки для регуляров, независимо от происхождения (тдеи, здания и т.п.).

Итого наилучшая цена найма без нац. идей равна 0,85*base regiment cost и плюс (N+1)/2 процентов за количество.

Часть II. Цена содержания и как её уменьшить.

Расчёт ведётся в два этапа, сначала цена содержания для регуляров, затем на её основе - цена содержания наемников.

Формула для регуляров:

regular maintenance cost per month = 0.02 * base regiment cost * (100% + regiment cost modifiers) * (100% + land maintenance cost modifiers)

Базовые цены фиксированы, но скидки на полки регуляров действуют в полном объёме (включая -20% от War Tax и советников).

Формула для наемников:

mercenary maintenance cost per month= regular maintenance cost per month* (100% + 150% for being mercenary + other mercenary maintenance modifiers)

В "other mercenary maintenance modifiers" входят -33% от идеи админка-3 и -25% от торговли одеждой, а также нац. идеи.

Так как на цену содержания наемников влияет цена содержания регуляров, а полки "запоминают" её в момент рождения,

разумно вводить здания и идеи, уменьшающие цену регуляров, и бороться за снижение цены содержания регуляров.

Стоимость полка регуляров уменьшает на 20% 4-ое здание пром. линейки (сокровищница). Найм лучше делать там, где таковые есть - а уместны они в провинциях, дающих наивысший доход от производства.

Land maintenance на 10% уменьшают уникальные здания Grain Depot (создание: 24 админтех, в провинциях с зерном).

Стоимость полков снижает также на 10% идея количество-3, а содержание по 10% - оборона-4, экономика-6 и количество-4.

Политика админка+количество даёт ещё -10% содержания, а экспансия+оборона даёт -10% цены полка регуляров.

Предел цены содержания наемников таким образом 0.6*0,5*(2,5-0,58)=0,58 (при этом для регуляров цена содержания 0,30).

Цифры здесь не в дукатах, это относительная величина от цены без модификаторов (т.е. 58% и 30%).

Изменено 12.12.2014, 04:27:16 пользователем WhiteBear

[Yamamuro 251]

Об экономике наемников. Её очень полезно знать.

Итак, имеем два параметра - цена найма и цена содержания.

Часть I. Цена найма и как её уменьшить.

Формула:

mercenary recruitment cost = base regiment cost * (100% + 50% for being mercenary + 1% per mercenary regiment + other mercenary cost modifiers)

В "other mercenary cost modifiers" входят -25% от идей инновации-2 и админка-1, плюс нац. идеи (если есть),

а также политика Шпионаж+Количество (-15%).

При найме N полков вы получите средний процент увеличения цены на (N+1)/2.

На "base regiment cost : infantry 10, cavalry 25, artillery 30" (а также на цену содержания наемников) не влияют скидки для регуляров, независимо от происхождения (тдеи, здания и т.п.).

Итого наилучшая цена найма без нац. идей равна 0,85*base regiment cost и плюс (N+1)/2 процентов за количество.

Часть II. Цена содержания и как её уменьшить.

Расчёт ведётся в два этапа, сначала цена содержания для регуляров, затем на её основе - цена содержания наемников.

Формула для регуляров:

regular maintenance cost per month = 0.02 * base regiment cost * (100% + regiment cost modifiers) * (100% + land maintenance cost modifiers)

Базовые цены фиксированы, но скидки на полки регуляров действуют в полном объёме (включая -20% от War Tax и советников).

Формула для наемников:

mercenary maintenance cost per month= regular maintenance cost per month* (100% + 150% for being mercenary + other mercenary maintenance modifiers)

В "other mercenary maintenance modifiers" входят -33% от идеи админка-3 и -25% от торговли одеждой, а также нац. идеи.

Так как на цену содержания наемников влияет цена содержания регуляров, а полки "запоминают" её в момент рождения,

разумно вводить здания и идеи, уменьшающие цену регуляров, и бороться за снижение цены содержания регуляров.

Стоимость полка регуляров уменьшает на 20% 4-ое здание пром. линейки (сокровищница). Найм лучше делать там, где таковые есть - а уместны они в провинциях, дающих наивысший доход от производства.

Land maintenance на 10% уменьшают уникальные здания Grain Depot (создание: 24 админтех, в провинциях с зерном).

Стоимость полков снижает также на 10% идея количество-3, а содержание по 10% - оборона-4, экономика-6 и количество-4.

Политика админка+количество даёт ещё -10% содержания, а экспансия+оборона даёт -10% цены полка регуляров.

Предел цены содержания наемников таким образом 0.6*0,5*(2,5-0,58)=0,58 (при этом для регуляров цена содержания 0,30).

Цифры здесь не в дукатах, это относительная величина от цены без модификаторов (т.е. 58% и 30%).

Спасибо за информацию, очень полезно.

[Aiv 141]

Наёмники не нравятся?

Ну как сказать - они тоже не панацея и проблем с ними хватает:

- удовольствие не дешевое, а на старте не всегда дохода много

- под них нужно брать Административную ветку, которая не всем "к лицу" - игра допустим идет через вассалов

- дополнительный микроминеджмент связанный с увольнением/закупом наемников после апа воентеха с новым типом войск

- доставка пополнения за море - т.е. наемниками проще играть если все военные действия идут на одном родном континенте

- нехорошая фича с пропажей отрядов наемников если после боя их значение ноль - вот в этой механике я не разобрался почему частенько (хоть и не всегда) отряды исчезают. Тот еще геморрой когда скажем воюешь в азии и надо отряды наемников с Европы подвозить.

Как основа армии наемная пехота хороша для богатых колониально/торговых стран, у которых родных пров мало, в европе не расширяются, пул рекрутов не большой.

[Light Grey 2,959]

- нехорошая фича с пропажей отрядов наемников если после боя их значение ноль - вот в этой механике я не разобрался почему частенько (хоть и не всегда) отряды исчезают. Тот еще геморрой когда скажем воюешь в азии и надо отряды наемников с Европы подвозить.

Наёмники пропадают, не когда в отряде 0 человек, а когда мораль нулевая.

Поэтому штурмовать крепости им противопоказано.

[Zumskin 283]

Наёмники пропадают, не когда в отряде 0 человек, а когда мораль нулевая.

Поэтому штурмовать крепости им противопоказано.

Если после битвы (я вообще почти никогда не штурмую до поздней игры, когда штурмы идут в 40к пехоты на стену) остается несколько отрядов с 0 человек и несколько с некоторым количеством, то на следующий месяц очень часто нулевые отряды наемников пропадают, а не имеют 100 (или сколько там от коэффициентов пополнения). Возможно там была нулевая мораль у этих полков, не обращал внимания, но исчезновение отрядов имеет место. А при игре за те же орды, у которых пополнения бесплатные, хочется сохранить отряд в 0, который потом восстановится, чем покупать новый

[tabularasa 382]

- удовольствие не дешевое, а на старте не всегда дохода много

- под них нужно брать Административную ветку, которая не всем "к лицу" - игра допустим идет через вассалов

Если на старте мне нужны наемники, чтоб выиграть важные первые войны, всегда нанимаю столько, сколько нужно для победы. Готов хоть 50+ займов взять - все равно окупятся вложения.

А админ ветку брал лишь пару раз за всё время.

[Deceased WhiteBear 4,397]

админ ветку брал лишь пару раз за всё время

Стрёмно брать ветку, где бесспорно ценная 1 идея, и относительно ценны ещё две, а 4 идеи ниач0м.

Брал за бургундцев, Милан, Арагон - с этими вроде и впрямь неплохо, за османов взял - стерпеть можно, но лучше бы не брал...

За Мин пробовал, и за многие орды. Тоже в принципе сносная игра получается, и такое же чувство - лучше бы что другое взял.

За Новгород и Московию попробовал, новгородцам линейка подошла, а вот московитам только закоривание.

В общем, линейка имеет смысл ИМХО в двух случаях:

- либо закоривание идёт потоком и именно админ-очками,

- либо армия нац. идеями ориентирована на наёмников

То и другое хорошо совмещает только Бургундия (без превращения в Нидерланды) в роли милитариста.

[AshDragon 70]

Если не затруднит ответить, снова накопилось))

1. Правильно ли, что пополнение отрядов наемников происходит из доступных (ещё не нанятых) полков наемников того же типа? Таким образом, если в течение месяца надо пополнить 12к солдат, то на появление новых доступных наемников в окне найма можно не рассчитывать?... Если же это не связанная величина, то можно ли опустошить пул для пополнения наемников?

2. Пул наемников никак не привязан к территории, только к стране? Т.е. куча однопровинчатых союзников при соответствующих допущениях могут поставлять к театру боевых действий просто нереальное число живой силы?

3. Влияет ли модификатор "скорость пополнения полков" на наемные войска?

4. Усталость от войны от потерь и от истощения начисляются пропорционально соотношению наем\регул, если армия смешанная?

[Deceased WhiteBear 4,397]

1. Нет, пополнение наемников происходит списанием денег, и плевать сколько новых наемников можно нанять.

2. Пул наемников это 12 полков в месяц (базовый уровень) плюс модификаторы. Союзники не влияют.

Нанять можно в любой провинции своего континента, которая ваша или хотя бы взята осадой.

3. Да

4. Нет, пропорционально потерям (часть которых компенсируется, но для целей истощения компенсация не в счёт).

Усталость, однако, зависит не только от потерь. Суммируется усталость от всех её источников.

Изменено 21.02.2015, 16:23:42 пользователем WhiteBear

[AshDragon 70]

спасибо)

2. . Союзники не влияют.

имелось в виду самостоятельно.

[MexaHuK 22]

Объясните смысл наёмников если есть регулярка. Когда их лучше использовать? Для чего? В каком количистве? За какую страну они полезнее, а за какую нет?

[JLRomik 12,645]

Объясните смысл наёмников если есть регулярка. Когда их лучше использовать? Для чего? В каком количистве? За какую страну они полезнее, а за какую нет?

У наемников дороже содержание, но для них не нужен рекрутский пул. В качестве наемников надо использовать пехоту, т.к. она расходуется больше всего, а содержание кавалерии и артиллерии наемной очень дорогое удовольствие. Полезные они за все страны, если есть возможность их содержать. В поздние периоды всю пехоту можно содержать наемную. Тогда рекрутский пул не проседает в любых войнах.

[alexis 10,753]

MexaHuK

за наёмников, их преимущества и бонусы вы также можете просветится в хорошей теме-путеводителе: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

числовые данные там немного устарели, однако суть верна.

[Iamneo94 2,257]

Объясните смысл наёмников если есть регулярка. Когда их лучше использовать? Для чего? В каком количистве? За какую страну они полезнее, а за какую нет?

Объясняю.

1) Повоюйте без перерыва лет 10. Вы быстро спустите свой рекрутский пул до 0, благодаря чему вам неоткуда будет брать войска, а оставшиеся будут неполной численности, т.е слабее.

2) Подеритесь исключительно наемными войсками и исключительно рекрутскими. О чудо, в первом случае вы не получаете усталость от войны! А вы загоните усталость от войны до 10 (лучший вариант - Англия на старте, ну или Албания для извращенцев), и быстро узнаете, что это такое и с чем ее едят.

3) сравните 2 отряда примерно одинаковой численности (скажем, осталось по 500 пехотинцев из 1000) - наемной и регулярной. Внезапно наемные войска восстанавливаются быстрее

Вследствие чего мы получаем следующие выводы:

1) наемники исключительно полезны, дабы не истощать наш рекрутский пул. Очень хорошо ими пользоваться за страны, которые имеют скидки на стоимость содержания наемников или содержания войск вообще - так они обходятся дешевле

2) лучше всего пользоваться наемными отрядами пехотинцев, так как ~90% потерь в войнах - это именно пехота. Наемные пехотинцы дешевые, так что их нанимать можно много. К тому же, благодаря низким потерям рекрутов (от кавалерии счет идет максимум на пару тысяч) вы будете получать немного усталости от войны - большая экономия дипломатических очков. И еще приятный бонус - наемные отряды восстанавливаются быстрее, враг может еще не восстановиться, а мы уже готовы к новой битве.

3) наемники можно использовать за ЛЮБУЮ страну. В моем ААР за османскую империю без каких-либо скидок на наемников (ни от национальных идей ни от традиций) у меня 3/4 пехоты - наемники.

4) соотношение наемные/рекрутские войска - спорный вопрос. Я считаю, что нужно нанимать как можно больше наемной пехоты (лишь бы денег хватило), кто-то - 50/50. Ясного ответа на этот вопрос нет.

Изменено 11.04.2015, 17:38:12 пользователем Iamneo94

[MexaHuK 22]

Объясняю.

1) Повоюйте без перерыва лет 10. Вы быстро спустите свой рекрутский пул до 0, благодаря чему вам неоткуда будет брать войска, а оставшиеся будут неполной численности, т.е слабее.

2) Подеритесь исключительно наемными войсками и исключительно рекрутскими. О чудо, в первом случае вы не получаете усталость от войны! А вы загоните усталость от войны до 10 (лучший вариант - Англия на старте, ну или Албания для извращенцев), и быстро узнаете, что это такое и с чем ее едят.

3) сравните 2 отряда примерно одинаковой численности (скажем, осталось по 500 пехотинцев из 1000) - наемной и регулярной. Внезапно наемные войска восстанавливаются быстрее

Вследствие чего мы получаем следующие выводы:

1) наемники исключительно полезны, дабы не истощать наш рекрутский пул. Очень хорошо ими пользоваться за страны, которые имеют скидки на стоимость содержания наемников или содержания войск вообще - так они обходятся дешевле

2) лучше всего пользоваться наемными отрядами пехотинцев, так как ~90% потерь в войнах - это именно пехота. Наемные пехотинцы дешевые, так что их нанимать можно много. К тому же, благодаря низким потерям рекрутов (от кавалерии счет идет максимум на пару тысяч) вы будете получать немного усталости от войны - большая экономия дипломатических очков. И еще приятный бонус - наемные отряды восстанавливаются быстрее, враг может еще не восстановиться, а мы уже готовы к новой битве.

3) наемники можно использовать за ЛЮБУЮ страну. В моем ААР за османскую империю без каких-либо скидок на наемников (ни от национальных идей ни от традиций) у меня 3/4 пехоты - наемники.

4) соотношение наемные/рекрутские войска - спорный вопрос. Я считаю, что нужно нанимать как можно больше наемной пехоты (лишь бы денег хватило), кто-то - 50/50. Ясного ответа на этот вопрос нет.

Вот спасибо, объяснили так объяснили)

[Deceased WhiteBear 4,397]

4) соотношение наемные/рекрутские войска - спорный вопрос. Я считаю, что нужно нанимать как можно больше наемной пехоты (лишь бы денег хватило), кто-то - 50/50. Ясного ответа на этот вопрос нет

Цифра 50/50 не просто так появилась. Почти все страны, кроме торговых республик, "держат" лишь половину армии из наёмников.

Ограничивает экономика. Таким образом, эта цифра эмпирическая, из опыта реальных партий полученная.

Если без заумностей, получится примерно так: за кого бы вы ни играли, примерно половину армии вы сможете содержать наемников. Но если экономика позволяет больше, то и надо иметь наемников больше - максимум, сколько возможно.

И выстраивать экономику надо грамотно, чтобы был хотя бы один центр, дающих предельно дешёвых наемников.

Опять же, если удаётся больше таких центров иметь - ни один лишним не будет.