Создание Нидерландов (Герле, Фрисландия, Утрехт, Голландия)

[Andrzej Tadeusz Bonawentura Kosciuszko 0]

На мое мнение проще всего начинать Утрехтом с 1 минуты есть кб "Возвращение" что позволяет получить Герле уже в 1445 году,далее качаем техи максим флот(это выгодно и все 6 кораблей в Антеверптен) далее занимаемься дип отношениями и ждем войны Австрии с Бургундией и с помощью Мюнстера получаем Фрисландию а далее по тому же принцепу.(Ни в коем случаем не кидаем союз Франции и не дружим с ней,потом просто поставит rival и раскатает)

Ваши идеи?

[Ragvalod 468]

Ну вот не получается разбивать эту золотую лилию.

И армия зверская и ещё много чего.

За Нидерланды я вытягивал войны против Фра на наёмниках. В союзе были только шведы.

[AlbanianInk 20]

За Нидерланды я вытягивал войны против Фра на наёмниках. В союзе были только шведы.

Так я сейчас воюю.

Скорее,Штирия.Армия в 1,5 раза больше,но Англичашка как всегда чужими руками хочет Нормандию забрать.

[Iamneo94 2,257]

После десятка партий за Фрисландию (административная республика же) накопился определенный алгоритм действий в стартовой фазе игры

Фаза 1. Однопровинчастый минор и что с этим делать

1) На старте в ривалы Восточную Фризию (единственное государство, которое можно безболезненно отжать - оно не в СРИ), Мюнстер и Гелре, строгаем клаймы на них же. Утрехт и Ольденбург не трогаем, возможно нам повезет, и кто-то из них станет нашим союзником.

2) дипломаты едут улучшать отношения и заключать союз с Брауншвейгом (наш главный союзник на старте), если есть время - с Померанией. При этом клепаем клаймы на Ганзейские провинции, ну и на провинцию Штаде. Деньги особо не тратим, 5-6 полков (3-2 или 3-3 будет более чем достаточно), флот можно затопить, или пусть пара торговцев защищают торговлю, он роли не играет, утопят - не жалко.

3) год так 1548-1550 - 3 варианта:

1) Бургундия нас предупредила, и при любом объявлении войны (Мюнстер, Восточная Фризия) вступает в бой против нас - тут уж ничего не поделаешь, надо ждать, пока Франция закончит столетнюю войну. Если же Бургундия - не противник, то

2) объявляем войну Восточной Фризии и вместе с Брауншвейгом пилим ее союзников. Достаточно частый вариант, хотя особой выгоды он и не приносит - эта провинция одна из самых бедных в Европе по базовому налогу (не зря в СРИ страны нету )

3) как ни странно, наиболее частый вариант - Мюнстер САМ объявляет войну Восточной Фризии. В таком случае надо дождаться, пока их силы встретятся в бою и быстро объявить войну Мюнстеру. Вместе с Брауншвейгом захватывам провинцию Оснабрюк и осаждаем Мюнстер - получаем и контрибуцию, и наличные, и еще одну провинцию.

Однажды я отжал Оснабрюк, но Мюнстер успел скушать Восточную Фризию. В результате у него было 2 провы, но он мне Фризию продал (sick!). Я залез в долги, но от такого подарка судьбы не отказался.

Фаза 2. Гегемоны и что с ними делать.

Пока что у нас всего лишь 2 провы, зато пара хороших союзников! Император вполне может повесить незаконную территорию на Оснабрюк (но не на Восточную Фризию!), но нас это не огорчает: смело посылаем его лесом (особый шик - закончить национализировать ее во время другой войны, например Померании).

На Западе у нас Бургундия - пока что варежку раскрывать рано, Франция далеко и воюет с Англией, на Юге - куча миноров, их не трогаем, рядом всякая шелупонь, а на востоке... А на востоке Ганза! 3-4 более богатых провинции против 2? Не беда, они же разрознены!

В войну за нас ОБЯЗАТЕЛЬНО должны вписаться Брауншвейг и Померания - без них мы ничего сделать не сможем. Дания, как правило, занята разборками со своими униатами, ее можно и не пытаться трогать. Если остались миноры-враги возле Ганзы (кто-то из Штаде, Лаунэбург, Люнебург, Мекленбург), то можно попробовать заключить с ними союз - помощь будет не лишней, Любек - богатейший нод начала игры, и Ганза запросто выставит пачку в 15к против нашей армии. Наемники у нас желательны, менпауэр будет таять очень быстро.

Зачастую к этому моменту Ганза уже съедает Лаунэбург - это повод выделить его по миру, и сделать будущим вассалом (он обычно соглашается даже при 3-4 наших провах - провинция бедная, в СРИ пока не состоит, изначально +100 к отношениям - красота!). Но и война гораздо труднее...

Основное правило: 2к войск всегда должны стоять над Бременом, необходимо взять его как можно быстрее, чтобы капал военный счет. Лучше всего использовать наемников - лишняя усталость нам ни к чему. Генерал с бонусом к осаде желателен. За мелкими отрядами не стоит гоняться, ловить надо основную армию на живца - стек в 3-4 бойцов (союзники бросят осады и помогут нам, мы же основной армией тоже придем). Не стесняемся брать кредиты - важно выиграть эту войну.

Если Ганзу успешно разгромили, то можно подождать, пока наши союзники возьмут в осаду еще пару Ганзейских городов, и соглашаться на мир с еще одной провинцией (Бременом) в нашу пользу. Как я уже говорил, можно даже выделить Лаунэбург (стоит всего 12%) - следующая война будет намного, намного проще (здесь же возможен вариант почти до банкротства).

После окончания войны смотрите на состояние финансов и армии, ну и помните, что император может потребовать Гамбург (в любом случае шлем его лесом). Иногда (если звезды сошлись, армии еще осталось на 6-7к, у Гелре нет сильных союзников) - можно попробовать захватить Гелре сразу после окончания войны с Ганзой.

Плюсы:

-провинция+мы еще шаг ближе к созданию Нидерландов

- во время войны нам никто не поставит незаконную территорию, а к окончанию мы уже проведем национализацию

Минусы ясны, + захват уже 4-й провы может запросто спровоцировать на нас коалицию из 3-4 миноров, а то и Австрия заявится туда.

Так что лучше подождать, и ближайшие 5-10 лет заниматься возвратом кредитов и восстановлением менпауэра. В любом случае уже к 1955 году у нас:

- минимум 3 провинции;

-мощный пинок под зад Ганзе;

- 2 неплохих союзника в регионе+один потенциальный вассал (по миру возьмет пару территорий до его полной аннексии);

любой противник (кроме Бургундии, которая к этому моменту начнет воевать с Францией) будет слабее нас, а коалиции (если мы не откусили Гелре) пока что не будет.

Дальше у меня в целях стоят:

1) восстановление экономики и отношений с особо злобными, разгневанными минорами

2) захват Гелре/Утрехта/Ольденбурга/допил Мюнстера/Штаде. Зачастую к этому моменту можно послать лесом Бургундию - она сама не ввязывается войну даже с предупреждением на нас - Франция диктует свои права. Больше одной провинции брать не стоит (АЕ уже набралось порядочно, а тут и незаконные территории могли быть), что лучше всего - трудно сказать: Штаде с прицелом на Ганзу, Гелре, чтобы иметь свободный доступ и хищно смотреть на Бреду (впрочем, на эту прову хватает и заданий), или Ольденбург, чтобы без прохода войск с Брауншвейгом иметь возможность держать Гамбург.

3) улучшение отношений с Францией, если получится - в ривалы бургов, и союз с французами (желательно после их первой войнушки - в данный момент у нас немного другие цели)

4) вторая война с Ганзой выигрывается гораздо проще - у нас и союзник прямо под Любеком, и всего 2 провинции у Ганзы - уже не так страшно, как раньше. По миру точно берем Гамбург, можно и Любек (но тут варианты с коалицией - возможно, стоит подождать, хотя чаще я его забираю тоже).

В результате к 1970 году у нас уже:

-5-6 провинций

-богатейший нод начала игры+потенциальное окно в Балтийское море

- мы - доминирующая сила региона, осталось лишь собрать свои земли в один кулак. Бывает, собираются 4-5 мелочевки в коалицию (всякие Триры, Гессены, ну и разные обиженные и оставшиеся с предыдущих войн), даже Австрия захаживала - к этому моменту ее можно смело слать лесом (Франция поможет), хотя лучше пока такую войну не допускать. Вот когда мы отожмем Бреду и Антверпен - тогда хоть Австрия пусть лезет, обломает зубы и уйдет восвояси...

Немного об интересностях. В одной партии Бургундия в одиночку (!!!) эпично нагнула Францию и ее вассалов к 1970 году (счет был за 90!) и взяла у нее по миру аж 4 провинции. Но в результате захлебнулась - получила против себя коалицию вместе с Австрией (я не мог упустить такой шанс!), уже к 1975 году я отжал Бреду и Антверпен, а на всей территории бушевали восстания (армию всю вырезали). Я без проблем сразу после окончания перемирия отжал Голландию и Зеландию, а Бургундия в результате самостоятельно распалась на 4 государства - Фландрию, Геннетау, саму Бургундию (только 4 нижних провинции), и Брабант. Вместе с Геннатау были отжаты практически все провинции новоявленных миноров, а в 1498 ( ) году произошел известный эвент и то, что осталось от Бургундии, отошло Богемии. Да, а так хорошо начиналось...

Смысла пилить Бургундию как можно раньше я не вижу - сейчас она выживает гораздо чаще (у меня практически в каждой второй партии), а кроме создание Нидерландов особых преимуществ голландские земли не имеют. Да и раньше начала 16 века страну все-равно не создашь (10 админ.тех нужен), вот тогда можно клепать корабли в промышленных масштабах.

Обычно беру идеи так: плутократия (имба для республик)-> торговля (деньги с нашим агрессивным стилем нам нужны вначале)-> гуманистические идеи (с ними часто падает ивент на -10% к стоимости идей, при полной прокачке -10% навсегда, что вкупе с реформаторством, которое появится в начале 16 века, даст возможность качать идеи по 320 очков).

Остальное ситуативно, обычно не спешу с колонизацией (часто 3-ей дип идеей), отжимаю 2-3 провинции на берегу слоновой кости + осваиваю Северную Америку. Индия - 1-2 провинции, не больше. Так и живем.

Изменено 21.01.2015, 02:21:06 пользователем Iamneo94

[Житель Константинополя 260]

Люненбург таки состоит в СРИ, а остальное конечно все верно.

[Iamneo94 2,257]

Люненбург таки состоит в СРИ, а остальное конечно все верно.

После выделения из Ганзы - не состоял, модификатора -20 для вассалитета не было.

Впрочем, я ему особо времени и не давал, пару месяцев всего лишь (союз, подарок, проход войск - уже 195 отношения). А то передумает еще...

[Fagoth_Fatalist 316]

Iamneo94

Что у вас с датами в руководстве творится?)

[Житель Константинополя 260]

После выделения из Ганзы - не состоял, модификатора -20 для вассалитета не было.

Впрочем, я ему особо времени и не давал, пару месяцев всего лишь (союз, подарок, проход войск - уже 195 отношения). А то передумает еще...

чтобы уж не быть голословнымНажмите здесь!

 и захват/выделение никогда не выводили провинции из СРИ, иначе бы как император получал бы за это авторитет

[Cкрыть]

[Dairid 50]

Тоже пробовал как-то за Фрисландию, пожалуй, самое главное в партии за нее - не перебрать АЕ (в принципе, это критично для любой страны в СРИ) и успеть попилить Бургундию до ее возможного развала, желательно, пока она воюет с Францией. Остальное в принципе - дело техники, ход самой партии зависит от выставляемых странами ИИ противников.

[Iamneo94 2,257]

Видимо, был неправ с Лаунэбургом

Но в целом ситуация от этой мелочи не сильно изменилась - надо быстро вассалить эту страну, и оставлять Ганзу без шансов на воссоединение (хотя в будущем от аннексии нам дадут -25 для всех членов СРИ и -10 республиканские традиции, лучше эту аннексию произвести либо как можно раньше - меньше головной боли в будущем. Альтернатива - подождать до создания Нидерландов, там эта проблема стоит не столь остро).

А АЕ не обязательно перебирать, просто надо составить список провинций, которые мы собираемся забрать до 1505-1510 года (приблизительная дата создания Нидерландов). У меня амбиции скромные - все береговые провинции от Антверпена до Любека+Бреда и Оснабрюк

Стоит заметить, что административная республика - отличная форма правления, особенно приятный бонус в -0.1 к снятию автономии. Решает вопрос даже незаконных территорий. Только жить приходится в основном с правителями 4-1-1, а то перевыборы целых 13 республиканских традиций, пару раз взял - и уже неприятности. Я только на старте, бывает, правителя могу 2-3 срока держать (если есть возможность до 5-6 характеристики поднять), а так лишь 1 перевыборы на 2-3 срока...

[Житель Константинополя 260]

Видимо, был неправ с Лаунэбургом

Но в целом ситуация от этой мелочи не сильно изменилась - надо быстро вассалить эту страну, и оставлять Ганзу без шансов на воссоединение (хотя в будущем от аннексии нам дадут -25 для всех членов СРИ и -10 республиканские традиции, лучше эту аннексию произвести либо как можно раньше - меньше головной боли в будущем. Альтернатива - подождать до создания Нидерландов, там эта проблема стоит не столь остро).

А АЕ не обязательно перебирать, просто надо составить список провинций, которые мы собираемся забрать до 1505-1510 года (приблизительная дата создания Нидерландов). У меня амбиции скромные - все береговые провинции от Антверпена до Любека+Бреда и Оснабрюк

Стоит заметить, что административная республика - отличная форма правления, особенно приятный бонус в -0.1 к снятию автономии. Решает вопрос даже незаконных территорий. Только жить приходится в основном с правителями 4-1-1, а то перевыборы целых 13 республиканских традиций, пару раз взял - и уже неприятности. Я только на старте, бывает, правителя могу 2-3 срока держать (если есть возможность до 5-6 характеристики поднять), а так лишь 1 перевыборы на 2-3 срока...

С недавних пор легитимность и респ традиции не снижаются от аннексии, хотя вы мб играете ещё в старую версию, но тогда откуда у вас автономии.

[airzerg 24]

Прошу прощения, если пишу не в тот раздел, просто опыт игры в ЕУ4 у меня небольшой и я не знаю, следующая проблема - это фишка мода Russian Universalis или в ваниле так же. Значит, пытаюсь собрать Нидерланды за Утрехт, следую советам из этой темы на форуме. По-началу все идет гладко, завоевываю Гелре (прошу обротить внимание: за захват этой провы я получил где то 8 очков АЕ и отношения с членами СРИ ухудшились на столько же, т.е. -8), далее в союзе с Фра пилю Бургов, хочу забрать две провы себе и одну отдать Фра, чтоб не обиделись, и что я вижу? Получая за аннексию двух провок около 27 очков АЕ, я получаю ухудшение отношений со всеми членами СРИ на 86!!! Через месяц 11(!) государств СРИ объединяются в коалицию против меня, через два месяца объявляют войну - на этом конец. Но ведь Бурги даже не член СРИ, за что же все так на меня озлобились? Так должно быть? Просто тогда непонятно, как создавать Нидерланды... Откусывать по одной прове от Бургов раз в 15 лет?... Кстати, когда решил переиграть, отправил одного дипломата клепать претензию к Бургам, а второго к Фрисландии. Так за раскрытие дипломата у Бургов я получал -25 к отношениям ко всем членам СРИ, а за раскрытие дипломата у Фрисландии всего -8! АЕ и там и там за раскрытие 7,5 очковsad.gif В общем непонятно...

[Житель Константинополя 260]

Прошу прощения, если пишу не в тот раздел, просто опыт игры в ЕУ4 у меня небольшой и я не знаю, следующая проблема - это фишка мода Russian Universalis или в ваниле так же. Значит, пытаюсь собрать Нидерланды за Утрехт, следую советам из этой темы на форуме. По-началу все идет гладко, завоевываю Гелре (прошу обротить внимание: за захват этой провы я получил где то 8 очков АЕ и отношения с членами СРИ ухудшились на столько же, т.е. -8), далее в союзе с Фра пилю Бургов, хочу забрать две провы себе и одну отдать Фра, чтоб не обиделись, и что я вижу? Получая за аннексию двух провок около 27 очков АЕ, я получаю ухудшение отношений со всеми членами СРИ на 86!!! Через месяц 11(!) государств СРИ объединяются в коалицию против меня, через два месяца объявляют войну - на этом конец. Но ведь Бурги даже не член СРИ, за что же все так на меня озлобились? Так должно быть? Просто тогда непонятно, как создавать Нидерланды... Откусывать по одной прове от Бургов раз в 15 лет?... Кстати, когда решил переиграть, отправил одного дипломата клепать претензию к Бургам, а второго к Фрисландии. Так за раскрытие дипломата у Бургов я получал -25 к отношениям ко всем членам СРИ, а за раскрытие дипломата у Фрисландии всего -8! АЕ и там и там за раскрытие 7,5 очковsad.gif В общем непонятно...

Бурги не член СРИ, но провинции её входят в СРИ поэтому и АЕ считается таким большим. Лучше забрать 1 прову, создать Голландию/Брабант/геннау/Фландрию и откормить их корками, потом второго вассала сделать, 3его, 4ого (тогда АЕ не будет). За Фрисландию вам дали мало скорее всего потому что вы её в ривалы поставили. Если вам повезет и Бурги не развалятся, то вы к XVI веку лично или через вассалов будете контролировать все Нижние земли и без коалиций. для создания вассалов берите самые бедные провы, чем меньше БН, тем меньше АЕ, чтобы создать вассала граничить с провой не нужно, так что спокойно можете хоть в центре их земель брать провинции.

Изменено 10.03.2015, 07:12:00 пользователем Житель Константинополя

[airzerg 24]

Но если я буду отдавать в следующих войнах провы своим вассалам, АЕ все равно у меня будет расти? Но все равно спасибо, попробую по вашему способу.

[jgbrv 383]

Но если я буду отдавать в следующих войнах провы своим вассалам, АЕ все равно у меня будет расти? Но все равно спасибо, попробую по вашему способу.

Нужно не отдавать провы вассалам, а возвращать их (3-я вкладка в окне переговоров).

Придётся на это потратить диплоочки, но АЕ и коалиций не будет.

[Iamneo94 2,257]

Бурги не член СРИ, но провинции её входят в СРИ поэтому и АЕ считается таким большим. Лучше забрать 1 прову, создать Голландию/Брабант/геннау/Фландрию и откормить их корками, потом второго вассала сделать, 3его, 4ого (тогда АЕ не будет). За Фрисландию вам дали мало скорее всего потому что вы её в ривалы поставили. Если вам повезет и Бурги не развалятся, то вы к XVI веку лично или через вассалов будете контролировать все Нижние земли и без коалиций. для создания вассалов берите самые бедные провы, чем меньше БН, тем меньше АЕ, чтобы создать вассала граничить с провой не нужно, так что спокойно можете хоть в центре их земель брать провинции.

Ну это дело такое, насчет везения. Я вот наоборот считаю, что раздел бургов на любом этапе (разве что Бреду хорошо бы отхватить, это стратегический выход на верхние земли) - это благо для нидерландского минора.

Австрию, если она унаследует нижние земли, по-полной унижает Франция, причем практически сразу после раздела. Там самое главное - встать на нужные провинции. И да, можно воссоздать бургов, а это возможность жрать все эти земли без АЕ, через возвращение национальных пров. С Францией мы быстро поцапаемся, но обычно это не страшно, мы у нее не в приоритете (я даже Кале абирал, и все равно она меня не сильно воевала).

Можно взять себе только земли, нужные для создания Нидерландов (АЕ не очень высок, ну влезет всякие там Кельны и Триры в коалицию - они раскатываются влегкую), а все остальное - кормить бургов. С новым патчем, правда, большую Бургундию не сделаешь, но все равно это будет мощное подспорье в борьбе с Францией и Австрией.

Изменено 10.03.2015, 09:01:43 пользователем Iamneo94

[Житель Константинополя 260]

Ну это дело такое, насчет везения. Я вот наоборот считаю, что раздел бургов на любом этапе (разве что Бреду хорошо бы отхватить, это стратегический выход на верхние земли) - это благо для нидерландского минора.

Австрию, если она унаследует нижние земли, по-полной унижает Франция, причем практически сразу после раздела. Там самое главное - встать на нужные провинции. И да, можно воссоздать бургов, а это возможность жрать все эти земли без АЕ, через возвращение национальных пров. С Францией мы быстро поцапаемся, но обычно это не страшно, мы у нее не в приоритете (я даже Кале абирал, и все равно она меня не сильно воевала).

Можно взять себе только земли, нужные для создания Нидерландов (АЕ не очень высок, ну влезет всякие там Кельны и Триры в коалицию - они раскатываются влегкую), а все остальное - кормить бургов. С новым патчем, правда, большую Бургундию не сделаешь, но все равно это будет мощное подспорье в борьбе с Францией и Австрией.

Да? А мне вот как-то сцыкотно забирать в пользу своего вассала Кале и Пикардию у Англии.

Франция сволочь влезла в войнушку с Бургами во время перемирия и устроила мне "разделениеНажмите здесь!

 [Cкрыть]

офигенный архиепископ, побольше бы таких в Церкви.Нажмите здесь!

 И сразу же за ним смена ФП и лидера страны, хотя можно было и не брать республику с другой стороны[Cкрыть]

Изменено 11.03.2015, 09:03:05 пользователем Житель Константинополя

[taxil 351]

Насколько реально играя за Гелре с помощью дин браков получить союзников - всех ривалов Австрии (перезагружаться, пока не будут Богемия, Польша, Бавария, Бургундия) и в войне с ней выделить Штирию? Чтобы при распаде Бургундии заполучить себе имперские земли.

[sears 26]

Со старта просим поддержки сепаратизма у всех ривалов бургов, пинаем их, получив незалежность захватываем утрехт гелре и фрисландию. Дальше будем посмотреть.

[Light Grey 2,959]

Со старта просим поддержки сепаратизма у всех ривалов бургов, пинаем их, получив незалежность захватываем утрехт гелре и фрисландию. Дальше будем посмотреть.

i

Тема про Нидерланды есть уже, так что присоединил.

[sears 26]

Что делать с францией? они уже отняли у меня кале и почти распространили там французскую культуру (нинавижу такое!) отняли ретель, я так и не смог отжать пикардию. армия у них боьшая и тупо качественная мэнповер бешеный наемники сливаются в прах! союзники у них что надо сколотить против них коалицию невозможно и тупо не с кем! единственная победа над ними была сто лет назад, когда каст+ара были еще более менее щас спа девочвка для битья!!!!!!!! тупо сливать партию или жить от перемирия до перемирия отдавая по 2-3 провы1111111111

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 23.06.2015, 04:48:28 пользователем alexis
здоровые картинки вставляйте в тег spoiler !