Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[EvilFrog 385]

24 минуты назад, Aptahir сказал:

Те. нормальная ситуация. Маленькие юркие торпедоносцы топят двухсотметровые консервы. 

Проблема именно в кол-ве. Запустить 5-6 сотен в воздух с палуб это немного фантастично. У парадоксов странная любовь к зергам   

Не нормальная ситуация. Ямато 1 линкор топило 233 самолета он получил 11 попаданий торпедами и 13 попаданий авиа бомбами.
И утонул от взрыва погреба. Если бы не это в целом остался бы на плаву и это в 260м линкор.
Эффективность самолетов по вским эсминцам значительно ниже. 
А тут могли утопить 10-12 линкоров за раз и десяток тяжелых крейсеров.

Изменено 06.09.2019, 08:12:34 пользователем EvilFrog

[Flamme 2,144]

14 минуты назад, Aptahir сказал:

Те. нормальная ситуация. Маленькие юркие торпедоносцы топят двухсотметровые консервы. 

Ну тогда прошу в студию пример, когда бы 500-600 самолётов утопили больше 100 кораблей разных классов (но не меньше эсминца) в ходе одного сражения (можно и многодневного).

[Flamme 2,144]

39 минут назад, EvilFrog сказал:

И утонул от взрыва погреба. Если бы не это в целом остался бы на плаву и это в 260м линкор.

Эм... Вообще-то к моменту взрыва он имел крен 80 градусов на левый борт.

[EvilFrog 385]

1 минуту назад, Flamme сказал:

Эм... Вообще-то к моменту взрыва он имел крен 80 градусов на левый борт.

Да крен был сильный и его в любом случае добили бы, но гибель везде обозначена из-за взрыва погреба.
С 80 градусным креном он еще держался на воде.

[Flamme 2,144]

25 минут назад, EvilFrog сказал:

Да крен был сильный и его в любом случае добили бы, но гибель везде обозначена из-за взрыва погреба.
С 80 градусным креном он еще держался на воде.

Соглашусь, но на плаву он бы уже точно не остался. Ни в целом, ни частично.

[Aptahir 627]

2 часа назад, Flamme сказал:

Ну тогда прошу в студию пример, когда бы 500-600 самолётов утопили больше 100 кораблей разных классов (но не меньше эсминца) в ходе одного сражения (можно и многодневного).

Конкретный пример не приведу. Но теоретически: Есть расчёты скольк надо и какого класса авиации чтоб с большой вероятностью утопить корабль. Учитываются все корабли в эскадре и и прикиывается необходимая численность для авианалёта. Есть разные тактики захода на цель и тд. Просто содержать шесть и более авианосцев да ещё и в одном флоте немного фантастично, поэтому ни у нас ни у немцев их не было, мириканцы и те предпочитали много дешёвых крейсеров и ЭМ'ов. 

А если рассмотреть события Фолклендской войны там наоборот минимум авиации в налёте и авиабомбы времён ВМВ. 

 

Ещё один пример неправильности в игре в виде одиннаковости всех и миноров и мажоров - возможность клепать все виды техники своими силами. Надо было бы запилить (в историч. режиме) для стран не имевших таковые виды вооружения необходимость заказывать такое вооружение у тех кто его может производить. 

Вот например СССР не строил тяж. бобры - нехватало мощностей и была острая нехватка тяж. авиации. Выпрашивали В-17 и В-25 у мириканцев, а они зажопили... 

[Flamme 2,144]

10 минут назад, Aptahir сказал:

Просто содержать шесть и более авианосцев да ещё и в одном флоте немного фантастично, поэтому ни у нас ни у немцев их не было, мириканцы и те предпочитали много дешёвых крейсеров и ЭМ'ов. 

Для конкретного сражения и американцы, и японцы собирали и больше.

10 минут назад, Aptahir сказал:

Но теоретически: Есть расчёты скольк надо и какого класса авиации чтоб с большой вероятностью утопить корабль. Учитываются все корабли в эскадре и и прикиывается необходимая численность для авианалёта.

Ну вот вам выкладка: 3 авианосца, 12 линкоров, 12 тяжёлых крейсеров, 28 лёгких крейсеров, 71 эсминец. Вот прикиньте, сколько бы в нормальных и реальных условиях на эту армаду потребовалось самолётов. А я потом скажу, сколько у меня было в игре и сколько кораблей они утопили.

Изменено 06.09.2019, 10:58:08 пользователем Flamme

[Aptahir 627]

Такую эскадру собрать это куда? Открытие 2-ого фронта?  

Такая толпа надводных целей... их же можно с краю надкусывать с бреющего!  Зенитное вооружение того периода эффективным не было. Самолёт с торпедами всегда в выигрыше против корабля, который должен выбирать или защита от авиации и остальное так себе, или рискнуть и слабое ПВО, но таки артиллерийский... Насколько помню в ВМВ тольк немцы заранее оснастили свой флот ПВО, Союзники начали переобуваться понеся первые потери от авиации. 

 

А вообще вопрос за то как реализоваано в игре или таки за реализмь? 

В игре всё реализованно очень хреново, всё обощённо. Неправдоподобно например когда все регионы на глобусе идентичны на 100%, тольк площадью разнятся. Нет гибких настроей логистики и управлений войсками. Нет различий между странами и даже фокусы сильно это дело не разнообразят.

В игре есть лимит снабжения регионов, но при этом нет лимита на кол-во дивизий, и можно в регион нагнать стольк войск что их никто не сможет подвинуть  а ещё можно запускать в небо 25k+ авиации с каждой воюющей сороны над одним регионом, лишь бы аэродромов хватило. Игра про зерг-раш! 

 

Upd: Когда за мириканцев гамал разворачивал на Тихоокеанских островах аэродромы и запускал в небо по 2k с каждого. Но ведь на самом деле снабжать такие базы постоянно и без перебоев не просто. Было бы логично если бы это были разовые операции после долгой подготовки.

Те. вона скольк ещё микроконтроля, скольк глубины проработки игре можно добавлять. Вот тольк ИИ с этим всем справится, а вот игрок на это всё будет тратить часы времени... Игру надо дорабатывать но как - очень тонкий вопрос.

 

 

 

Изменено 06.09.2019, 12:37:18 пользователем Aptahir

[Flamme 2,144]

17 минут назад, Aptahir сказал:

А вообще вопрос за то как реализоваано в игре или таки за реализмь? 

В игре всё реализованно очень хреново, всё обощённо.

Вот о чём мы и говорили.

Одно дело, когда авиация доминирует - это нормально и логично. Но когда авиация доминирует так, как это было в старых версиях - это нихрена не нормально.

[Tore Toresson 378]

20 часов назад, GBV сказал:

Так, нужно также понимать, что каждое новое направление атаки даёт +40 к ширине, что позволяет наносить более мощные концентрированные атаки. И каждый час у каждой дивизии в резерве, если влазят в ширину, срабатывает проверка на шанс вступить в бой, поэтому даже +5% бонуса к пополнению (как-то так в русской лохализации его обозвали) - это очень даже хорошо.

Это я опять-таки и сам понял, в трешке была похожая система, одновременная атака с нескольких направлений точно так же была более результативной. Но в данном случае атаковать можно было только с двух направлений. А насчет локализации не знаю, потому как, слава б-гу, принципиально локализации не использую))

...кстати, вот еще вспомнил деталь, которая меня поразила - ведь прорвав-таки фронт, я абсолютно спокойно устроил врагам котел и сбросил в море. Такое впечатление, что ИИ абсолютно не реагирует на попытки окружения, и спокойно смотрит, как его войска охватывают - тогда как в трешке ИИ наоборот панически боялся окружений, и стоило прорвать его фронт, как дивизии врага кидались врассыпную как зайцы, из-за чего было весьма сложно окружать, но при этом, по большому счету, отсутствовала такая необходимость, т.к. враг сам без боя сдавал все что только можно. Так что по итогу сравнения получается обычная парадоксовская картина - хвост вытащили, голова увязла.

[Tore Toresson 378]

5 часов назад, Aptahir сказал:

Ещё один пример неправильности в игре в виде одиннаковости всех и миноров и мажоров - возможность клепать все виды техники своими силами. Надо было бы запилить (в историч. режиме) для стран не имевших таковые виды вооружения необходимость заказывать такое вооружение у тех кто его может производить.

Вот это кстати да, так и должно было бы быть по-хорошему. Но почему-то ИИ вообще в упор не хочет выдавать лицензии.

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 часов назад, EvilFrog сказал:

До реворка 3 авика 3 уровня за Японию вырезали весь флот США. Это ли не показатель. Причем им даже прикрытия не нужно было. Сами авики никто даже не видел.

Интересно, что у меня получилась ровно обратная ситуация - в Коралловом море после пары сражений утопил все японские корабли, кроме авианосцев, и при попытке сбежать все три авианосца были утоплены... Эсминцами! Мои же авианосцы фрагов не взяли, да и вообще заметил, что в больших сражениях обычно фраги набивают не авианосцы, а линкоры и прочие тяжелые артиллерийские корабли, что для указанного периода все-таки неисторично.

...а еще в игре какие-то микроскопические потери авиации - в реальности в том же Мидуэе в сумме стороны потеряли самолетов 400, а тут дай б-г чтобы десяток сбили.

[EvilFrog 385]

4 часа назад, Tore Toresson сказал:

Интересно, что у меня получилась ровно обратная ситуация - в Коралловом море после пары сражений утопил все японские корабли, кроме авианосцев, и при попытке сбежать все три авианосца были утоплены... Эсминцами! Мои же авианосцы фрагов не взяли, да и вообще заметил, что в больших сражениях обычно фраги набивают не авианосцы, а линкоры и прочие тяжелые артиллерийские корабли, что для указанного периода все-таки неисторично.

...а еще в игре какие-то микроскопические потери авиации - в реальности в том же Мидуэе в сумме стороны потеряли самолетов 400, а тут дай б-г чтобы десяток сбили.

В какой версии все это? И какие уровни?

[Tore Toresson 378]

Да вроде в последней версии, а уровни - уровни чего?

[Vano270 0]

А я немного тоскую по первой игре, там различных технологий больше было,  экономика с кучей ресурсов и много исторических личностей. В 4 даже от денег отказались в пользу динамичности и аркадности.

[вен 448]

Салют.в игре есть лицензии.пусть реализация оставляет желать лучшего ,но мну юсаю их даже за мажеров.когда наглы пошли в ось брал их авики 2тира германией,ну а за ссср так помимо флота почти все особенно пто пухи и часть танков.

 

[Artanis 555]

18 часов назад, Tore Toresson сказал:

тяжелые артиллерийские корабли, что для указанного периода все-таки неисторично.

тут все очень просто - пока жива палубная авиация - она фраги набивает, но когда ее выпиливают зенитки - начинают рулить артовые корабли, вполне себе норм. К слову, во вторую мировую артоутюги не шмогли в эпикбаттл как раз потому, что авиация не давала дойти до фазы перестрелки линкоров, когда же авиации не было (ночные сражения у Саво как пример, когда ночью рубились японские линейные крейсера и американские сверхлинкоры) - все заканчивалось перестрелкой тяжей. 

 +5% бонуса к пополнению

Это оч. важно для дивизий, стоящих в обороне. Еще нужно добавить рации, выучить шифрование и дешифрование, в сумме оборона станет непробиваемой просто за счет тактических схем и маневра резервами

Зенитное вооружение того периода эффективным не было.

Ага, японцы познали всю боль именно от зениток с управлением от РЛС, БИУС, амы просто насыщали кубометры осколками с взаимным перекрытием, им даже не надо было выстреливать цели

Ямато 1 линкор топило 233 самолета он получил 11 попаданий торпедами и 13 попаданий авиа бомбами.

Ему еще ракетами закидали зенитки, под конец его долбили без опасений, расчеты выкосило

 

Изменено 07.09.2019, 11:14:52 пользователем Artanis

[Artanis 555]

В 05.09.2019 в 01:26, Tore Toresson сказал:

- Довольно-таки неплохая система морских боев, тут безусловное улучшение со времен хои3

 в тройке был более понятный тактический интерфейс морского боя, там ьыло понятно какие корабли что делают и как маневрируют, и он не дергался как в опу ужаленный. А еще - замечательная возможность работать авиками из соседней морской клетки

 

Блин, да они наконец уже Испанию сделают или как? 

[Publius 1,362]

Ну судя по дневнику нас ждут полномасштабные восстания и намного более крутая система правительства в изгнании. Было бы круто за изнанную Францию управлять восстаниями на захваченной территории. Чтобы вроде как ждём, ждём, и тут на тебе: десант в Нормандии и подтянутые туда войска Рейха оказываются в окружении восставших и затем раскатываются в блин. Это сделает мультик раз в 20 веселее. Но вот с экспансией на весь мир будет грустно. Но надеюсь длительная окупация будет более сильно расширять возможности по набору войск на ненациональной земле, а то на своей рекруты быстро заканчиваются. 

[Кшиштоф Пшебижинский 1,057]

54 минуты назад, Publius сказал:

Ну судя по дневнику нас ждут полномасштабные восстания и намного более крутая система правительства в изгнании. Было бы круто за изнанную Францию управлять восстаниями на захваченной территории

вот только непонятно почему восстания они приурочили к обновлению франции. все движение сопротивления во франции сводилось практически только к замене табличек на дорогах вплоть до 44 года

[Publius 1,362]

4 минуты назад, Золотоордынец сказал:

вот только непонятно почему восстания они приурочили к обновлению франции. все движение сопротивления во франции сводилось практически только к замене табличек на дорогах вплоть до 44 года

Ну да, оно бы для Польши выглядело интереснее. Но Франция это во первых широкий рынок (хотя как знать, Польша набирает обороты и скоро сможет в космос), а во вторых Де Голль. К тому же для неё давно напрашивается на крупный патч.

Изменено 07.09.2019, 15:08:22 пользователем Publius