Галера & Карака. Кто, кого?

[Strory 123]

41 минуту назад, Roleacc сказал:

окей 48 барков, дают вам 3,5 монеты тратя 1,92, итого 1,58 чистой прибыли при инвестиции 980 дукатов. что дает нам примерно 10 зданий

И вот теперь вам ответный вопрос. Насколько сложно найти в европе провку которая постройкой церквушки  даст вам 0,16 дукатов в месяц? 😃 Все же провки не имеют стоимости соджержания в отличии от корабликов.

 

Кораблики становятся более выгодны к лейту, вот только к лейту я думаю вам проще все же получить 100% торговгго влияния убиением соседей.

Я вот вообще не понимаю с чего вы начали говорить про провки? На старте игры, когда и есть барки, вы просто не можете забрать эти 10 провок, с 0,16 дукатов от здания, и не получить коалицию, которая вас развалит. Обычно там и так все жрут в лимит ае и лишние 10 провок не вписываются. Я уже не говорю что провки содержания тоже требуют во владении, пусть и немного, а так же автономия не сразу спадает))

[Stolzenberg 334]

58 минут назад, Strory сказал:

Я вот вообще не понимаю с чего вы начали говорить про провки? На старте игры, когда и есть барки, вы просто не можете забрать эти 10 провок, с 0,16 дукатов от здания, и не получить коалицию, которая вас развалит. Обычно там и так все жрут в лимит ае и лишние 10 провок не вписываются. Я уже не говорю что провки содержания тоже требуют во владении, пусть и немного, а так же автономия не сразу спадает))

 

Вообще да, можно было сразу ограничиться простым тезисом, что помимо галер в лимит нужны как минимум и другие типы кораблей в немалых количествах)

[Roleacc 26]

1 час назад, Strory сказал:

Я вот вообще не понимаю с чего вы начали говорить про провки? На старте игры, когда и есть барки, вы просто не можете забрать эти 10 провок, с 0,16 дукатов от здания, и не получить коалицию, которая вас развалит. Обычно там и так все жрут в лимит ае и лишние 10 провок не вписываются. Я уже не говорю что провки содержания тоже требуют во владении, пусть и немного, а так же автономия не сразу спадает))

В начале игры вы и 1000 дукатов особо не накопите, и 48 свободно навал лимита у вас врядли будет.

[ABK 289]

По поводу лимита флота и как его не хватает скрин из текущей партии 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Мотострелок 2,189]

ну конечно подсвет скрина с вальяжной игрой еле еле

то так можно было вообще 30 транспортников сделать и 5 карак и катать их по миру)))

все равно никуда не спешишь)

 

надо еще 60 юнитов пехоты из 300 сделать и сказать что лимит армии то не вперся)

Изменено 27.04.2020, 20:44:50 пользователем Мотострелок

[Stolzenberg 334]

 

9 часов назад, Мотострелок сказал:

ну конечно подсвет скрина с вальяжной игрой еле еле

то так можно было вообще 30 транспортников сделать и 5 карак и катать их по миру)))

все равно никуда не спешишь)

 

надо еще 60 юнитов пехоты из 300 сделать и сказать что лимит армии то не вперся)

 

Кстати, даже с тем, что на скрине, 150 недостроенных барков, отправленных вместе с купцом, например, в Малакку, неплохие деньги бы принесли)

Изменено 28.04.2020, 06:31:08 пользователем Stolzenberg

[12488 3,662]

По поводу лимита флота и как его не хватает скрин из текущей партии

Спойлер

 

при этом было бы куда - сделал бы еще либо стак транспорта либо 40 фрегатов.

[ABK 289]

46 минут назад, Stolzenberg сказал:

 

 

Кстати, даже с тем, что на скрине, 150 недостроенных барков, отправленных вместе с купцом, например, в Малакку, неплохие деньги бы принесли)

384 моряка в загашнике и 38 приход в месяц - и гениальное предложение строить 150 барков и отправлять их в маллаку? Ну ок, стройте, отправляйте при таких вводных)

[Stolzenberg 334]

5 минут назад, ABK сказал:

384 моряка в загашнике и 38 приход в месяц - и гениальное предложение строить 150 барков и отправлять их в маллаку? Ну ок, стройте, отправляйте при таких вводных)

 

На вашем скрине приход не разглядеть. Но да, я забыл, что у орды генерация моряков хуже.

[ABK 289]

32 минуты назад, Stolzenberg сказал:

 

На вашем скрине приход не разглядеть. Но да, я забыл, что у орды генерация моряков хуже.

Кликните на картинку и разглядите, там курсор прямо на моряков наведен. И да, с ордой тоже мимо, она вообще никак не влияет на приход моряков (если не играть как аутист и не отдать все прибрежные провы племенам), влияет то, что ТК дают пенальти на моряков, но не дают пенальти на лимит флота, по этому при расширении в ТК с лимитом флота проблем никогда особых то и нет, а вот моряков будет не хватать зачастую. 

[Stolzenberg 334]

2 часа назад, ABK сказал:

Кликните на картинку и разглядите, там курсор прямо на моряков наведен. И да, с ордой тоже мимо, она вообще никак не влияет на приход моряков (если не играть как аутист и не отдать все прибрежные провы племенам), влияет то, что ТК дают пенальти на моряков, но не дают пенальти на лимит флота, по этому при расширении в ТК с лимитом флота проблем никогда особых то и нет, а вот моряков будет не хватать зачастую. 

 

Речь о том, что у вас получилось, как бы это сказать, ненормальное соответствие лимита флота числу моряков. Понятно, что при таком соотношении с торговым флотом не разгуляешься. А вот для боевого флота еще более оправданными становятся каракки.

[taxil 351]

Я твой корабль-весло шатал. Не нашёл, кому это адресовать, но звучит забавно.

В начале игры, когда денег нет и ты во внутренних водах, галеры имеют смысл. Далее вся ширина фронта заполняется галерами + транспорт на полстака-стак армии. И деньги уже можно понемногу вкладывать в тяжёлые корабли.

Но когда начинается абсолютизм, и идёт завоевание всего и вся, то от стака галер прока явно никакого нет.

В торговых кораблях смысла тоже особого нет - они только лимит флота занимают. Единственная возможность их использовать - перед выходом института на самый богатый торговый центр. Но и тогда можно миноров за 5-10 лет к миру принуждать не на престиж, а перенаправление торговли (именно за 60).

[Roleacc 26]

5 часов назад, 12488 сказал:

По поводу лимита флота и как его не хватает скрин из текущей партии

А кому вашен лимит ФЛОТА в игре в районе 1600? Вы бы ещё из 1800го кинули скриншот, ей богу ._.

Лимит флота важен только в самом начале партии

Ну и потом когда есть тут любители поутвержать КАК МНОГО морских традиций набивает торговый флот при том что банальная идея на морские традиции, или вливание в мировые порты не менее эффективна, и уж точно проигрывает эксплору или кругосветке.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, taxil сказал:

В торговых кораблях смысла тоже особого нет - они только лимит флота занимают. Единственная возможность их использовать - перед выходом института на самый богатый торговый центр. Но и тогда можно миноров за 5-10 лет к миру принуждать не на престиж, а перенаправление торговли (именно за 60).

НЕапомню что пиратство дает PP если пиратите ривала =))) Ну и смысл есть для того чтобы вытаскивать трейд из всяких индий до того как получится там сделать норманые клеймы.

 

p.s. У меня где-то был скрин про то как самый богатый нод был юмен со всеми ТЦ1го уровня, и таким образом можно было в теории сделать так что глобал трейд не заспавнится (жаль мне нужен был абсолютизм)

[12488 3,662]

14 минуты назад, Roleacc сказал:

А кому вашен лимит ФЛОТА в игре в районе 1600? Вы бы ещё из 1800го кинули скриншот, ей богу ._.

Лимит флота важен только в самом начале партии

Ну и потом когда есть тут любители поутвержать КАК МНОГО морских традиций набивает торговый флот при том что банальная идея на морские традиции, или вливание в мировые порты не менее эффективна, и уж точно проигрывает эксплору или кругосветке.

Выше моего есть пост из скрином той же даты, где у игрока прирост моряков 33 и делается вывод что лимит флота не важен так как не хватает моряков для него. Вы прежде чем писать думайте, хоть чуть-чуть.

[Roleacc 26]

5 минут назад, 12488 сказал:

Выше моего есть пост из скрином той же даты, где у игрока прирост моряков 33 и делается вывод что лимит флота не важен так как не хватает моряков для него. Вы прежде чем писать думайте, хоть чуть-чуть.

Жаль я стер сейв своей ацивки на швейцарское озеро. Там вообще шикарный прирост моряков XDDDD

_________

добавлено 1 минуту спустя

но вообще на золотой орде их и будет мало долгий срок. А вот в условной малаке когда играешь за пиратов там этих моряков прям "в ожидании 1.30 для того чтобы делать морпехов"

[12488 3,662]

А вообще, флот это сплошной рандом. Затестил я тут пару раз одно и то-же сражение, зафиксировав кубики на пятерке.

 

Битва 1. У галер на старте чуть больше мораль, но дело не в том. Первая галера тонет 10 числа, у одной каракки 68% хп.

Спойлер

 

Битва 2. 10-го числа нет уже двух галер, у самой побитой каракки 66 хп.

Спойлер

 

 

Битва 3. Тут первая галера тонет 7-го.

Спойлер

 

 

Битва 4. Первая галера тонет уже 6-го. 8-го нету двух, а хп каракки 75%. 10-го нет трех галер и 68 хп.

Спойлер

 

Битва 5. Первая тонет 9-го, 72 хп.

Спойлер

 

Битва 6. Снова 6-го, 74 хп. 8-го числа уже нет трех, 64 хп.

Спойлер

 

Если в сухопутных битвах зафиксированный кубик всегда дает одинаковый результат, с одинаковыми потерями до последнего солдата, тут вообще полный разброс. Дело в том, что в отличии от наземных сражений корабли выбирают цель для атаки рандомно. И в общем-то никто точно не знает механики морского боя.

 

 

Изменено 28.04.2020, 12:58:07 пользователем 12488

[taxil 351]

46 минут назад, Roleacc сказал:

НЕапомню что пиратство дает PP если пиратите ривала =))) Ну и смысл есть для того чтобы вытаскивать трейд из всяких индий до того как получится там сделать норманые клеймы.

Но эти же деньги можно вложить в наёмников и отпинать ривала на ПП, и в долгосрочном счёты выигрыш по деньгам, а корабли ещё устаревают.

[Roleacc 26]

5 минут назад, taxil сказал:

Но эти же деньги можно вложить в наёмников и отпинать ривала на ПП, и в долгосрочном счёты выигрыш по деньгам, а корабли ещё устаревают.

Ну знаете. Такое себе удовольствие за какойнибудь Цынь или Россию влетать в Испанию на 2000 дева ради ПП не имея нормального КБ и даже дистанции закоривания. А воевать по humilate мажорами ну такое

_________

добавлено 0 минут спустя

Кроме того не забывайте что имея например в ривалах ГБ Францию и бругу - можно послав один флот формить ПП со всех 3х =)))

[Мотострелок 2,189]

9 часов назад, Roleacc сказал:

но вообще на золотой орде их и будет мало долгий срок.

да это понятно - ну там форма правления моряков в жертву приносит

это же индейцы что с них взять

 

Изменено 28.04.2020, 21:42:41 пользователем Мотострелок

[ABK 289]

23 часа назад, 12488 сказал:

Выше моего есть пост из скрином той же даты, где у игрока прирост моряков 33 и делается вывод что лимит флота не важен так как не хватает моряков для него. Вы прежде чем писать думайте, хоть чуть-чуть.

А что важен? Для целого ряда стран при игре через ТК (практически любая лендовая страна) лимит флота не будет иметь значение, вот моряки будут, и ни о каких 100 трейд шипах приносящих миллиарды денег речи и быть не может, в ввиду объективных причин, да и для вообще любой страны по моему при выходе в ТК вопрос лимита флота быстро перестает быть актуальным. Или в текущей версии что-то поменялось и раш ТК перестал быть основной стратой при игре на покрас:?

В 28.04.2020 в 13:24, Stolzenberg сказал:

 

Речь о том, что у вас получилось, как бы это сказать, ненормальное соответствие лимита флота числу моряков. Понятно, что при таком соотношении с торговым флотом не разгуляешься. А вот для боевого флота еще более оправданными становятся каракки.

И какое должно быть нормальное соотношение лимита флота и моряков у сухопутной  страны, вышедшей в ТК и имеющей где-то 50 дева в прибрежных стейтах?)