Почему страны в которых марксисты не захватили власть живут лучше?

[prinigo 3,642]

Тут многие буквально "выпрыгивают из штанов" пытаясь доказать "преимущества советской власти".

Но почему то мне думается, что эти люди собственно и не жили в те времена.

Потому такой вопрос: Почему страны, где марксистам не удалось придти к власти жили и живут лучше тех, где у власти находились марксисты?

Почему ФРГ жила лучше ГДР ("витрины социализма")? - хотя возможно те времена и не многие помнят.

Почему Южная Корея живёт лучше, чем марксистская северная (в которой чистый сталинистский режим - это для тех кто винит в развале приемников Сталина)?

И наконец, почему Финляндия (бывшая отсталая окраина России) по уровню и качеству жизни существенно превышала СССР даже в его лучшие годы (коими считается конец 60-х начало 70-х)...

Финская электроника, финская одежда и даже финский сервилат - в СССР считались предметами роскоши.

Если тут расисты будут говорить, дескать там же финны, а в СССР - русские , то в СССР жило несколько и финно-угорских народов....

Почему Финляндия (проигравшая две войны СССР), не обладавшая богатствами СССР сумела обеспечить своему народу уровень и качество жизни существенно выше, чем те которые обеспечили народам России (СССР) за 70 летнее правление марксисты?

Изменено 12.06.2010, 06:59:12 пользователем prinigo

[Dart An'ian 4,440]

С голодухи никто не творил.

Так а я не про голодуху говорил, а про роскошь. При получении коей все сразу становятся поэтами и мыслителями.

[Jwerwolf 4,515]

Так а я не про голодуху говорил, а про роскошь. При получении коей все сразу становятся поэтами и мыслителями.

Только при получении "роскоши" (т. е. после удовлетворения минимальных потребностей) человек начинает читать поэтов и ходить в театр.  А сами поэты и мыслители - это довольно сложный элемент, не стоит их сюда мешать. Они все немного сумасшедшие, а значит - исключения из правил.

[Dart An'ian 4,440]

Только при получении "роскоши" (т. е. после удовлетворения минимальных потребностей)

С каких пор роскошь - это удовлетворение минимальных потребностей?

[Kosta 276]

Только при получении "роскоши" (т. е. после удовлетворения минимальных потребностей) человек начинает читать поэтов и ходить в театр.  А сами поэты и мыслители - это довольно сложный элемент, не стоит их сюда мешать. Они все немного сумасшедшие, а значит - исключения из правил.

Если удовлетворение минимальных потребностей ныне роскошь - то я султан. И с каких пор любой индивид при получении еды и крыши над головой будет ходить по местам столь просвещенным? Достаточно посмотреть вокруг чтобы эту точку зрения опровергнуть.

Роскошь в данном понимании - изобилие. Другое дело, что этого изобилия без мозгов и/или/ сумасшествия добиться весьма непросто.

[Мин Тау 308]

зачем такие глупости говорить???? а если бы например, Тверь вдруг (вспомнив "преданья старины глубокой") отделилась бы (не дай бог конечно!), что "Тверское княжество" тоже бомбить?????

надо не бомбилками махать, а аккуратно восстанавливать единство исторического российского пространства, к которому Прибалтика тоже относится ещё с петровских времён!

такие нам нахлебники не нужны

[prinigo 3,642]

Как и говорил - в отношении отдельного индивидуума она явно ложная. Те, кто отличался наивысшим уровнем, как раз никак не могли похвастать особой роскошью.

"просветлённые" в той же Индии довольствуются малым - на то они и "просветлённые"

(вот только сколько циклов перевоплощений им до этого пришлось пройти? )

поднять примитивную толпу под лозунгом "грабь богатых", не сложно, ничтожества с готовностью захотят из "ничего стать всем"

вот только по прежнему внутренне так и останутся ничем, так что бессмысленно от них и их потомков будет ждать "высоких устремлений": всё их стремление к "высоким целям" будет сводиться к тому как залезть повыше (на более тёплое местечко)

[prinigo 3,642]

Сложно вспомнить более естесвенное и логичное событие.

так вы уж определитесь, то ли Вы за эволюцию (именно и являющуюся естественным и логичным развитием общества), то ли за революции.

Советую почитать воспоминания ссыльных о этих сказочных и курортных местах.

да уж получше, чем при них в лагерях жили люди, которые вообще ничего против государства не умышляли...

людей же с "умыслом" даже за намёк на недовольство режимом, а не то что программу действий сами бывшие ссыльные расстреливали потом толпами и без особых церемоний...

[prinigo 3,642]

такие нам нахлебники не нужны

кому это вам??? и что вам нужно? одни нефтеносные регионы?

лично мне нужна ВСЯ Россия, со всеми её историческим территориями, включая и Прибалтику и даже Польшу....

нахлебниками другие народы могли быть только при советской власти, а в условиях нормальной экономики, люди работают, платят налоги, чем больше страна, тем шире рынок, тем больше возможности роста....

Изменено 14.06.2010, 06:56:11 пользователем prinigo

[Dart An'ian 4,440]

вот только по прежнему внутренне так и останутся ничем, так что бессмысленно от них и их потомков будет ждать "высоких устремлений":

Это почему же?

так вы уж определитесь, то ли Вы за эволюцию (именно и являющуюся естественным и логичным развитием общества), то ли за революции.

Неестественные и нелогичные революции проваливаются, едва начавшись.

людей же с "умыслом" даже за намёк на недовольство режимом, а не то что программу действий сами бывшие ссыльные расстреливали потом толпами и без особых церемоний...

Чего?

[belogvardeec 18,253]

Неестественные и нелогичные революции проваливаются, едва начавшись.

Это типа как в 1905 году что ли?

[prinigo 3,642]

Это почему же?

да по причине того, что их "души" проходят нижние ступени реинкарнационных циклов....

Чего?

а то, что расстрелять могли даже не просто за желание бороться с "режимом" (а "революционеры" попадали просто в ссылку при царе за непосредственное УЧАСТИЕ в антигосударственной и антиправительственной деятельности), а за неудачную шутку в сторону советской власти....

за случайно уроненную но грязный пол газету с фотографией Сталина человека расстреляли, а того, кто рядом посмеялся на эту тему сгинул в лагерях...

(эту историю рассказывал очевидец, живший в той же коммунальной квартире, где произошло это событие)

А сколько подобных событий было по стране?

[Jwerwolf 4,515]

С каких пор роскошь - это удовлетворение минимальных потребностей?

Если удовлетворение минимальных потребностей ныне роскошь - то я султан. И с каких пор любой индивид при получении еды и крыши над головой будет ходить по местам столь просвещенным? Достаточно посмотреть вокруг чтобы эту точку зрения опровергнуть.

Роскошь в данном понимании - изобилие. Другое дело, что этого изобилия без мозгов и/или/ сумасшествия добиться весьма непросто.

Для тех кто невнимательно прочитал повторяю то, что написал: ПОСЛЕ удовлетворения минимальных потребностей. Т. е. это другой уровень, но наступить он может только ПОСЛЕ этого. И никак отдельно.

[Мин Тау 308]

Неестественные и нелогичные революции проваливаются, едва начавшись.

да нет, одна выжила, из нескольких неествественных революций появляется одна урод-революция, которая должна была сдохнуть, но почему-то пахнет и цветёт при чём пахнет так, что наблюёшься до самой смерти

[never-forgotten 2,262]

Потому что страны с марксисткой идеологией должны отказаться от денежной системы. к сожалению, дальше карточной они не продвинулись, а советская денежная, в которой дофига льгот и прочей халявы, не смогла выдержать конкуренции с развитой рыночной экономикой.

Нужно зреть в корень.

потому то у вас в России льготы и отменяют. и бесплатную медицину и образование.

а у нас в Беларуси унылый совок.

[Лукулл 6,675]

а у нас в Беларуси унылый совок

А ты газету с портретом Лукашенко на грязный пол урони и жить сразу станет веселее.

[Vissarionych 132]

Моя точка зрения

Почему ФРГ жила лучше ГДР ("витрины социализма")? - хотя возможно те времена и не многие помнят.

1) Как бэ союзнички всеми силами во время войны старались сильно бомбить Восточную Германию, от Дрездена, например, почти ничего не осталось. Соответственно, это отразилось на экономическом положении.

2) Западная Германия отдавалась американцам без особых разрушений, 90% промышленности Германии было сосредоточено на западе страны. ГДР же пришлось отстраивать свою промышленность заново, Восток Германии был в основном аграрным районом. Не забываем про план Маршалла, который, кстати, ровно 64 года назад был изложен.

Почему Южная Корея живёт лучше, чем марксистская северная (в которой чистый сталинистский режим - это для тех кто винит в развале приемников Сталина)?

Для КНДР чистая плановая экономика не подходит, так как у них нет таких ресурсов, например, как в СССР. Это и есть корень всех проблем ИМХО.

1) КНДР находится в торговой блокаде со стороны Запада, торгует в основном только с Китаем и Россией.

2) Южной Кореи США открыла свои внутренние рынки и оказывала финансовую помощь.

И наконец, почему Финляндия (бывшая отсталая окраина России) по уровню и качеству жизни существенно превышала СССР даже в его лучшие годы (коими считается конец 60-х начало 70-х)...

Финская электроника, финская одежда и даже финский сервилат - в СССР считались предметами роскоши.

Если тут расисты будут говорить, дескать там же финны, а в СССР - русские , то в СССР жило несколько и финно-угорских народов....

Долго расписывать, так как факторов много...

Население Финляндии меньше, грамотное руководство вкупе дали результат. Восстанавливать страну после войны финнам было НАМНОГО легче, чем нам.

Почему Финляндия (проигравшая две войны СССР), не обладавшая богатствами СССР сумела обеспечить своему народу уровень и качество жизни существенно выше, чем те которые обеспечили народам России (СССР) за 70 летнее правление марксисты?

См. выше

[Mckey 604]

Ответ в Почему страны в которых марксисты не захватили власть живут лучше?

Хоть и ПП этих стран высок, но уровень жизни там значительно ниже, потому что правительство этих стран делает упор на тяжелую промышленность: танки, пушки, станки, энергия, сталь, а на тавары народного потребления значительного упора не делают, возникает товарный деффицит. Кроме китая - там смешанная экономика( плановая и рыночная), государство субсидирует, развивает тяжелую промышленность, а частники все остальное т.е ТНП, и все счастливы

[Vissarionych 132]

Потому что страны с марксисткой идеологией должны отказаться от денежной системы. к сожалению, дальше карточной они не продвинулись, а советская денежная, в которой дофига льгот и прочей халявы, не смогла выдержать конкуренции с развитой рыночной экономикой.

Нужно зреть в корень.

потому то у вас в России льготы и отменяют. и бесплатную медицину и образование.

В странах Скандинавии бесплатное медицинское обслуживание и бесплатное образование (в частности в Швеции и Финляндии, т.к. я там был)

У них тоже "унылый совок"?

[never-forgotten 2,262]

В странах Скандинавии бесплатное медицинское обслуживание и бесплатное образование (в частности в Швеции и Финляндии, т.к. я там был)

У них тоже "унылый совок"?

У них налоги 50-60%

В РФ 13%

а с платной медициной должен стать ещё ниже.

[Vissarionych 132]

У них налоги 50-60%

В РФ 13%

а с платной медициной должен стать ещё ниже.

У них и зарплата в среднем 2000 евро