Почему их не уничтожили?

[Odin 830]

Вот мне непонятно почему советская власть физически не уничтожила бандеровцев и участников прибалтийских легионов СС?

Уничтожали почему-то бывших дворян и священников (которые в СССР просто жили и активной борьбы против власти не вели), расстреливали обычных людей за разные довольно малозначительные вещи (часто по лживому доносу).... А явных врагов - бывших бандеровцев и участников легионов СС почему-то оставили в живых?????? Ну посадили кого-то - те отсидели, вышли и последнее время устраивали марши в Прибалтике и Львове, растя своих последователей...

Непонятно также почему крымских татар (про крымский легион СС я что-то не слышал) "за сотрудничество с немцами" выселили, а эстонцев и латышей у которых как раз и формировались легионы СС - почему-то нет???

ЗЫ: Всё это вопросы по истории 20-го века потому открыл тему здесь. Хотелось бы не срача на тему "советская власть - плохая или хорошая", а именно попытки разобраться в обозначенном вопросе....

Изменено 07.05.2014, 05:56:42 пользователем Odin

[SCORE 3,773]

Жан-Поль, простейший вопрос.

Ты гордишься латвийским легионом СС?

[pop890 491]

Это когда партизанская война хорошо организована и жестко контролируется. Когда партизаны работают по конкретным целям, синхронно с действующей армией. Например, началось наступление - партизаны взрывают ж/д составы, поджигают склады и т. д. А когда это стихийное движение, и партизаны занимаются ловлей патрулей да убийством полицаев, это и фронту большой пользы не приносит, и только озлобляет оккупантов. А поскольку партизаны почти всегда успевают свалить в леса, страдает от реакции оккупантов в первую очередь мирное население. Это проблема ведь не только немцев в ВОВ. Это и мы на кавказской войне, и американцы во Вьетнаме, и Афганистан, и Чечня...

Ну по сути у нас партизаны работали координируя свои действия со штабом фронта. По-крайней мере партизаны Ковпака не были головорезами, а подрывали промышленность врага на этих териториях.

[Jean-Paul Marat 806]

Любая война грязная. Ну конечно-политические выгоды приносит уничтожение мирного населения.

Я о сегодняшнем дне. Политические дивиденды выжимается от истерических событий, их интерпретации, манипуляции фактами и.т.д. сегодня. Вы думайте это так с проста весь интернет забросан всякими боле или мене реальными историями про Прибалтийских легионеров, украинцев которые сражались с СССР и.т.д.? Эта одна из лошадок российской пропагандической машины сегодня. а то что можно взять и осветить как надо любое, можно наглядно видеть на примере Латышских стрелков. 30 лет назад из них делали герой, обстановка поменялось, появилась надобность травить людей на латышей и Латвийское государство. Так с лёгкостью герои стали чуть не самым больным злом какой только существовал.

Жан-Поль, простейший вопрос.

Ты гордишься латвийским легионом СС?

Я вообще горжусь только тому, что сам достиг и совершил.

[pop890 491]

Я о сегодняшнем дне. Политические дивиденды выжимается от истерических событий, их интерпретации, манипуляции фактами и.т.д. сегодня. Вы думайте это так с проста весь интернет забросан всякими боле или мене реальными историями про Прибалтийских легионеров, украинцев которые сражались с СССР и.т.д.? Эта одна из лошадок российской пропагандической машины сегодня. а то что можно взять и осветить как надо любое, можно наглядно видеть на примере Латышских стрелков. 30 лет назад из них делали герой, обстановка поменялось, появилась надобность травить людей на латышей и Латвийское государство. Так с лёгкостью герои стали чуть не самым больным злом какой только существовал.

Тоесть лошадок пропагагды по-этому вопросу у западной стороны нет?

[SCORE 3,773]

Я вообще горжусь только тому, что сам достиг и совершил.

Ок, но во второй мировой войне твои симпатии на стороне латвийских легионов СС или на стороне СССР?

[Zdrajca 6,553]

Я о сегодняшнем дне. Политические дивиденды выжимается от истерических событий, их интерпретации, манипуляции фактами и.т.д. сегодня. Вы думайте это так с проста весь интернет забросан всякими боле или мене реальными историями про Прибалтийских легионеров, украинцев которые сражались с СССР и.т.д.? Эта одна из лошадок российской пропагандической машины сегодня. а то что можно взять и осветить как надо любое, можно наглядно видеть на примере Латышских стрелков. 30 лет назад из них делали герой, обстановка поменялось, появилась надобность травить людей на латышей и Латвийское государство. Так с лёгкостью герои стали чуть не самым больным злом какой только существовали

Так история-еще та проститутка, спит с власть имущими только так. Вот и в Латвии, думаю, русским отвечают той же монетой..Не могу понять-антирусские настроения там из-за 1940 года или имеет более глубокие причины??

По симпатиям или антипатиям-лично я на стороне простого народа, которому пофиг на всех, лишь бы его не трогали. Есть беларуская пословица времен 1812 года--когда у белоруса спросили,за французов он или за русских,он ответил: я хацев бы, каб пранцуз пагнав маскаля,ды сам не вернувся. Вот и все отношение.

[Makstag 624]

Ок, но во второй мировой войне твои симпатии на стороне латвийских легионов СС или на стороне СССР?

У меня тоже вопрос, про парад.

Ну допустим они ничего не делали, а просто выполняли приказы.

Ведь мир признал, германия начала войну, сами немцы признали вину, фашизм был осужден, как и СС, и их идеология.

Так в честь чего парад? Не парад победы, не парад гордости за свои дела. Ведь фашизм осужден.

Ответь, я не поменяю своего мнения, но я хочу понять тебя.

Как это происходит?

Надевают форму, выходят на улицу и идут. И к ним подходят и говорят: спасибо, что воевали на стороне гитлера, убили миллионы людей. Устроили концлагеря.( не сами конечно, хотя кое что и сами)Жгли деревни.

Чем они гордятся?

Большая часть узников попала в Саласпилс, расположенный под Ригой, в котором у женщин отнимались дети и направлялись в Германию на работу. При поведении операции эти нелюди уничтожили сотни деревень, в которых иногда проживало до 1000 и более человек. Лишь в Освейском районе латышские прихлебатели сожгли 183 деревушки, расстреляли, а потом сожгли более 11 000 человек, среди которых более 2 000 малолетних детей. С территории Белоруссии при пособничестве латышских нацистов более 14 000 жителей были вывезены в Германию на работы. Примечательно то, что Министерство юстиции ФРГ расценило операцию под названием “Зимнее волшебство” не что иное, как преступление, направленное против человечности и человечества.

25-й батальон полиции с ротой Лидумса с лета по осень 1943 года осуществляли карательные операции, направленные против партизан, базировавшихся в болотах Припяти. Кроме того, латышские батальоны СС участвовали в расстреле 500 заключённых, преимущественно белорусского происхождения, которые содержались в концлагере посёлка Порохово. Наибольшее зверство на белорусской земле показал 18-й батальон полиции, из которых 73 изверга были награждены руководителем СС и полиции Белоруссии специального образца медалью, предназначенной для представителей из восточных народов — «За отвагу 2-ой степени».

В 44-ом году карательные операции на территории в Белоруссии проводили уже 3 такие полицейские полка как 2-й лиепайский полк, действовавший на протяжении всей железной дороги Полоцк – Даугавпилс, и 1-й рижский добровольческий полк, который действовал под Невелем. Карательные операции закончились лишь в мае 1944 года. Например, только в селе Кобыльники латышскими фашистами было замучено и убито около 3000 мирных жителей.

[Roger Young 7,690]

Интересный вопрос. Не уничтожили ведь не только их, но и многих русских, украинцев, белорусов и прочих граждан СССР (в том числе и евреев), служивших в остбатальонах и т. д.. Даже не судили. Или судили по минимуму. Реальных карателей, военных преступников.

Почему? Для ответа на этот вопрос надо определиться с тем, кто их должен был искать и судить. Доблестные органы контрразведки, да. Но проблема в том, что после разгона опытных и обученных кадров в 30-х, набирать туда стали полуграмотных хунвейбинов. Которые "делали план". С доказательствами и оперативной работой не заморачивались, система простая: 2+1. Два свидетеля плюс одно признание. Потом при Берии, конечно, сделали вид что это нехорошо, начался "антипоток", но ситуации с кадрами это не поменяло. И после войны преступлениями карателей занимались те же люди, которые сажали своих в мирное время.

Что в результате? А в результате, человек, повоевавший на стороне нацистов, убивавший мирных жителей, переходил линию фронта, представлялся сбежавшим из плена, и попадал в карантинный лагерь. Сидел там какое-то время. Проверка была формальной. Не болтал лишнего в камере, не встретился случайно со свидетелем - свободен. Ветеран войны.

А если всё-таки что-то нарыли, то опять же, не заморачивались. Был на той стороне? Ну на тебе "антисоветскую агитацию" и лет 10 лагерей. Зачем выяснять, какие преступления совершал? И так ведь посадить можно! А убивал кого-нибудь? Расстреляем! Даже подельников спрашивать не будем, зачем нам лишний геморрой...

А потом оттепель. Реабилитация. Амнистия. Агитация - это не убийство мирняка, согласитесь. Освобождали таких.

А потом в 70-х и 80-х в органы пришли другие люди. "Университетский призыв". И стали распутывать ниточки. И стало выясняться, что многие из "ветеранов", ходивших по школам и рассказывавших упоительные истории про то, как они били фашистов, вроде бы и ветераны, но немного другого фронта. Стали их ловить. И внезапно стало выясняться, что в послевоенные годы органы ГБ работали исключительно хреново. Не сделали практически ничего. Не расследовали массовые убийства мирняка, не выясняли личности преступников. Всё делали как попало, для галочки.

Доходило до маразма: есть воспоминания уцелевших, есть признания карателей, всё сходится, но места расстрела не найти. После войны поставили галочку, не удосужились даже выехать на место, составить акт, эксгумацию провести. Похоронить людей по-человечески. А за сорок лет ландшафт поменялся, местности не узнать. И где закопали сотню трупов - неизвестно. А нет тела - нет дела, времена уже не те.

Или, например, был бургомистр в городе. Он не скрывался даже, гордился тем, что его, простого фотографа, немцы поставили управлять городом. Наши пришли, арестовали, ах бургомистр, значит антисоветская агитация точно есть, тяп-ляп, десять лет, Сибирь, отсидел, вернулся в тот же город, устроился на работу. А человек вообще-то знал гораздо больше. Знал лично руководство карательных отрядов. Выделял им транспорт, знал водителей, знал где проводились операции. Соучастником был. Все эти ниточки распутывали сорок лет спустя, когда уже и свидетелей-то не осталось. Кто уехал, кто умер. Кого-то расстреляли (что тоже глупость).

Начни органы эту работу хотя бы лет на двадцать раньше - результат был бы совсем другой. Но в органах был форменный бардак. Где уж им было найти всех рядовых участников движения, если даже руководителей многих упустили. Как бороться с подпольем на территории с враждебно настроенным населением, где никто никого не выдаст, если они даже в России не удосуживались нормально опросить свидетелей? Я думаю, это и есть ответ на вопрос "почему не уничтожили".

Соглашусь с этим развернутым ответом. Много военных преступников и других национальностей также не прошли через репрессии.

Хотя все-таки пенять на одну безолаберность в органах власти - тоже не совсем правильно. Скорее все-таки был приказ сверху "не трогать".

Потому что, если бы захотели, то даже при всей безалаберности и не эффективности, НКВД легко могли устроить депортацию тысяч лиц. Кавказские и крымские послевоенные переселения это доказывают.

[Jwerwolf 4,515]

Соглашусь с этим развернутым ответом. Много военных преступников и других национальностей также не прошли через репрессии.

Хотя все-таки пенять на одну безолаберность в органах власти - тоже не совсем правильно. Скорее все-таки был приказ сверху "не трогать".

Потому что, если бы захотели, то даже при всей безалаберности и не эффективности, НКВД легко могли устроить депортацию тысяч лиц. Кавказские и крымские послевоенные переселения это доказывают.

Ну конечно, массовые акции "под одну гребенку" провести вполне могли. Но да, почему-то не решились. Может быть, масштабы были слишком велики даже для СССР? Мне вот кажется, что чеченов и татар депортировали не за связь с нацистами, а по каким-то другим соображениям, просто нашелся casus belli. Впрочем, с чеченами понятно, у них ещё до войны было полноценное восстание. Может быть, такого же ожидали от татар...

[golatin 86]

Вот мне непонятно почему советская власть физически не уничтожила бандеровцев и участников прибалтийских легионов СС?

Уничтожали почему-то бывших дворян и священников (которые в СССР просто жили и активной борьбы против власти не вели), расстреливали обычных людей за разные довольно малозначительные вещи (часто по лживому доносу).... А явных врагов - бывших бандеровцев и участников легионов СС почему-то оставили в живых??????

Почему должны были уничтожить? Что значит "уничтожить"? Женщин, стариков, детей на нуль умножить..., - мог ли СССР сделать это - да; вопрос - зачем? Судьи - кто???

Я пил с человеком, который в 1946 г., был в СМЕРШе (или уже НКВД(?)) в Литве и воевал против "лесных братьев". Скажу прямо - пленных не брали, но вырезать поселения - вы, наверное, с ума сошли...

Бывшие дворяне и священники вполне себе служили Советской власти. Здесь вам не Французская Революция, когда из-за того, что вы случайно оказались не в том доме, - вас отправляют на гильотину...

[pop890 491]

Соглашусь с этим развернутым ответом. Много военных преступников и других национальностей также не прошли через репрессии.

Хотя все-таки пенять на одну безолаберность в органах власти - тоже не совсем правильно. Скорее все-таки был приказ сверху "не трогать".

Потому что, если бы захотели, то даже при всей безалаберности и не эффективности, НКВД легко могли устроить депортацию тысяч лиц. Кавказские и крымские послевоенные переселения это доказывают.

Странно что они этого не сделали, когда те же татары представляли меньшую угрозу чем прибалты. Может Сталин увлёкся чем-то другим и просто забыл?

[Jean-Paul Marat 806]

Так история-еще та проститутка, спит с власть имущими только так. Вот и в Латвии, думаю, русским отвечают той же монетой..

Есть много историков которые не пишет свои работы под политзаказ.

Латвия не столь большое внимания выделяет обработки умов населения.

Не могу понять-антирусские настроения там из-за 1940 года или имеет более глубокие причины??

Да, 1940. году советская власть аж такое сотворила, что латыши были готовы против ней выступить даже вместе со вековым врагом - немцами.

Ок, но во второй мировой войне твои симпатии на стороне латвийских легионов СС или на стороне СССР?

Сторона "СССР" и сторона "латвийский легион СС" слишком уж широкие понятия что бы однозначно ответить.

[SCORE 3,773]

Сторона "СССР" и сторона "латвийский легион СС" слишком уж широкие понятия что бы однозначно ответить.

Почему же? Две противоборствующие стороны, какой-то из них ты должен симпатизировать больше, если и не поддерживать ее во всем.

Или они тебе обе одинаково противны?

[Roger Young 7,690]

Почему же? Две противоборствующие стороны, какой-то из них ты должен симпатизировать больше, если и не поддерживать ее во всем.

Или они тебе обе одинаково противны?

Да наш долбестный латышский патриот просто как обычно включил "дурочку" и не хочет открыто признаваться в своих взглядах. Стесняется наверно. Видать, ЖПМ учился у лучших еврейских дипломатов, так как я еще ни разу не увидел, чтобы данный кадр отвечал нормально и четко на прямо поставленный вопрос.

Изменено 13.05.2014, 18:37:41 пользователем Roger Young

[Ричард 3,189]

Да наш долбестный латышский патриот просто как обычно включил "дурочку" и не хочет открыто признаваться в своих взглядах. Стесняется наверно. Видать, ЖПМ учился у лучших еврейских дипломатов, так как я еще ни разу не увидел, чтобы данный кадр отвечал нормально и четко на прямо поставленный вопрос.

Ну ответ он, что за СС, что дальше?

[Roger Young 7,690]

Ну ответ он, что за СС, что дальше?

По крайней мере, покажет что мужик.

Да и Скор успокоиться по одному вопросу и спать будет крепче. Видишь, как минимум два плюса я нашел.

[Makstag 624]

Ну ответ он, что за СС, что дальше?

Мы то, это знаем.

А вот он, открыто не хочет в этом признаться.

"Они воевали за латвию, а не за гитлера."

-Ты гордишься латвийским легионом СС?

-Я вообще горжусь только тому, что сам достиг и совершил.

-Ок, но во второй мировой войне твои симпатии на стороне латвийских легионов СС или на стороне СССР?

-Сторона "СССР" и сторона "латвийский легион СС" слишком уж широкие понятия что бы однозначно ответить.

Ты не на допросе, отвечай честно.( пока…)

латыши были готовы против ней выступить даже вместе со вековым врагом - немцами.

Видно сербы, афганцы и иракцы вам тоже, что то сделали, да? Что вы готовы с американцами воевать против них.

Латвийские войска и специалисты участвовали в миротворческих операциях в Македонии, Боснии и Герцеговине, Косово, Ираке и Афганистане.

Изменено 14.05.2014, 00:07:23 пользователем Makstag

[pop890 491]

Видно сербы, афганцы и иракцы вам тоже, что то сделали, да? Что вы готовы с американцами воевать против них.

В том-то и дело, что пиндосы часто ввязывают в войну государства в качестве использования их как пушечного мяса и прикрытия, чтобы потом завладеть богатыми ресурсами этих стран или сломить самовольство и поставить там марионетический режим. У США нет союзников, плевали они на всех только используют

[Olegard 10,712]

Сторона "СССР" и сторона "латвийский легион СС" слишком уж широкие понятия что бы однозначно ответить.

Шире чем Латвия вдоль и поперек? Ни разу не услышал твердый ответ ДА или НЕт... одни оправдывания от лукавого...

[Jean-Paul Marat 806]

Почему же? Две противоборствующие стороны, какой-то из них ты должен симпатизировать больше, если и не поддерживать ее во всем.

Или они тебе обе одинаково противны?

Латышский легион не противоборствующая сторона а инструмент противоборства между Германии и СССР. Как уже писал, там были множество разных отрядов которые занимались разными делами, том числе и преступными.

Да наш долбестный латышский патриот просто как обычно включил "дурочку" и не хочет открыто признаваться в своих взглядах. Стесняется наверно. Видать, ЖПМ учился у лучших еврейских дипломатов, так как я еще ни разу не увидел, чтобы данный кадр отвечал нормально и четко на прямо поставленный вопрос.

Это ваше прямолинейное мышления(чёрное/белое, плохое/хорошое) и не владения вопроса не даёт вам понять, что ответа на поставленный вопрос нет. Да и чего мне стеснятся, мне пофигу чего вы думайте о мне.

В том-то и дело, что пиндосы часто ввязывают в войну государства в качестве использования их как пушечного мяса и прикрытия, чтобы потом завладеть богатыми ресурсами этих стран или сломить самовольство и поставить там марионетический режим. У США нет союзников, плевали они на всех только используют

"вязывают в войну государства в качестве использования их как пушечного мяса" ЭТО КАК? Вы как понимаю не в курсе(да от куда вам бить в курсе) что латвийские союзники не участвует ни в каких военных операциях и служит в самых безопасных местах.

Видно сербы, афганцы и иракцы вам тоже, что то сделали, да? Что вы готовы с американцами воевать против них.

Я не в курсе о том, что латыши когда либо воевали с сербами. А Ираке и Афганистане Латвийские воска находится с мандатом ООН.