Торговля

[Valkon 1,446]

Торговля есть один из способов получения дохода в EU. Торговая система сложна и запутана, однако, благодаря этому руководству, вы, возможно, научитесь ею управлять.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в процессе написания)
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в процессе написания)

 

Торговая сеть (актуально для 1.8.1, в процессе обновления)  

 от rudolf91Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Термины, используемые в руководстве  

ЦТ — ценность торговли. Местами заменяется на бочки со спиртом.

ТУ, нода — торговый узел.

ТП — трейдпауэр (tradepower, TP, торговая сила, ТС)

УТ — управление торговлей, перенаправление торговли, trade steerling

ЭТ — эффективность торговли

ТД — торговая дистанция

ДоТ — доход от торговли (глобальный модификатор)

ТК — торговая компания

WoN — платное дополнение Wealth of Nations, вышедшее вместе с патчем 1.6

Hide  

В.: Как высчитать оптимальное количество торговых кораблей для узла,т е они в определенный момент перестают окупаться,и не могу понять,уходят ли в минус.

О.: таблица с графиком: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (от пользователя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Мы приложили значительные усилия для того, чтобы информация, представленная в данном руководстве, была точной и наглядной. Тем не менее, мы не даем в этом в этом отношении никаких гарантий. Любые комментарии, уточнения и исправления всячески приветствуются.

Изменено 14.04.2017, 03:20:50 пользователем Shikot
начал обновлять тему

[GoooGooo 3,127]

Только что, 12488 сказал:

Опять же, точных формул нет, да и скучны они будут на практике. Метод научного тыка работает идеально,

Кому как неужели нет какой-нибудь таблицыв екселе или другого приложения сработанного умельцами? У меня метод тыка не работает.

[12488 3,662]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Кому как неужели нет какой-нибудь таблицыв екселе или другого приложения сработанного умельцами? У меня метод тыка не работает.

На глаз, по другому - скучно будет, а дополнительная выгода микроскопическая. В формулу такую потребуется впихнуть целую кучу модификаторов, ради чего?

Я тоже перфекционист в душе, но иногда надо мерять на глаз.

[GoooGooo 3,127]

Только что, 12488 сказал:

В формулу такую потребуется впихнуть целую кучу модификаторов, ради чего?

Ради наилучшего выхлопа торговли, очевидно Разница в доходе там может быть сереьеыная. Расскажите пожалуйста, как Вы прикидываете на глаз?

[Legio_Astartes 19]

1 час назад, 12488 сказал:

 

Собирать в домашнем Ла Манше и в соседнем Любеке - вот что глупо, практически всегда, также как и собирание всего торгового флота в 200 кораблей в одном месте.

Осознай свою ничтожность и отступи:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тру скилл сбора, ты так не можешь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И прекрати советовать людям что попало, не дай Бог поверят.

1 час назад, 12488 сказал:

...Убого или нет - судить не человеку с 350 дохода от трейда в конце игры за Нидерланды, но спасибо за вашу оценку, для меня она очень важна.

Отвечу в таком же глупом стиле батьки: не человеку с 2к+ развы при ничтожном налоге и промышленности, нулевым флотом и бомжеарией, играющем на нормале судить мою торговлю. Получилось, нет? Я не профи в этом деле.

[Dimka2010 1,733]

Только что, 12488 сказал:

Опять же, точных формул нет

в игре подсказка есть, когда флот назначаешь в ТЦ - типа "будет приносить столько-то монет" и там или плюс зелёненьким, или минус красненьким подсвечивается.

[12488 3,662]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Ради наилучшего выхлопа торговли, очевидно Разница в доходе там может быть сереьеыная. Расскажите пожалуйста, как Вы прикидываете на глаз?

Беру глаз (достаточно одной штуки) и линейку (на 25 см).

Первым делом максимизирую влияние там, где собираю. Но в пределах разумного, 99% не обязательно. Для Ла Манша это 50-100 кораблей, в зависимости от этапа игры. Далее, как только вырос лимит, смотрю откуда можно больше всего нагнать, отправляю туда. Часто пробую разные варианты и смотрю на результат, благо можно проводить эксперимент каждый месяц. Если есть по соседству дорогущий Любек но у меня нет там пров - пробую отправлять туда, и т.д.

Опять же, при суперточных расчетах вы конечно добьетесь  оптимального результата, но: торговля динамична, пересчитывать прийдеться очень часто; если попрактиковаться - можно приблизится к лучшему результату и без формул. А те копейки разницы не стоят потраченного времени. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

@Legio_Astartes Уже два раза писал, напишу и третий - сейв в студию. Остальной бред комментировать желания нет.

Изменено 10.02.2018, 18:40:47 пользователем 12488

[JLRomik 12,645]

@12488 @GoooGooo В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в шапке есть офигенский экселевский файл, называется "Корабли". Скачиваете, вводите данные по узлу и своим торговым модификаторам, и получаете информацию о том, какое количество кораблей в этом узле будет оптимально, с какого количества корабли перестанут себя окупать и т.д. Вот такая штука.

Изменено 10.02.2018, 18:45:29 пользователем JLRomik

[GoooGooo 3,127]

 

Только что, JLRomik сказал:

@12488 @GoooGooo В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в шапке есть офигенский экселевский файл, называется "Корабли". Скачиваете, вводите данные по узлу и своим торговым модификаторам, и получаете информацию о том, какое количество кораблей в этом узле будет оптимально, с какого количества корабли перестанут себя окупать и т.д. Вот такая штука.

Thats it!!!!

[Legio_Astartes 19]

21 час назад, 12488 сказал:

 

@Legio_Astartes Уже два раза писал, напишу и третий - сейв в студию...

Зачем? При более чем 100%-тной эфективности и низком меркантилизме - выгоднее собирать. Посылать большые стаки судов, тоже, выгодно, если контролируешь мало узлов. Или мы в разные игры играем? Ладно, мне плевать.

 

 

Изменено 11.02.2018, 16:10:59 пользователем JLRomik
Удалил обсуждение санкций

[JLRomik 12,645]

!

@Legio_Astartes Обсуждение санкций модератора (включая устные предупреждения) может происходить только в специально отведенных темах и в лс. В противном случае это наказывается предупреждением с выдачей штрафных баллов. Серьезно. Ознакомьтесь с правилами форума. В нижних разделах вас бы уже посадили на премодерацию на пару-тройку дней. Я гораздо лояльнее, но я тоже не буду вечно устные выдавать, а вы потом будете кричать, что вас модератор незаконно на нары отправил только из-за своей предвзятости.   Еще один устный пред. Теперь точно последний.

Изменено 11.02.2018, 16:12:02 пользователем JLRomik

[DimaPittPitt 0]

Всем привет! Ситуация следующая:

османы, контролирую Константинополь, Рагузу, Александрию, Крым, Тунис, Астрахань и Персию. Торговый флот в Александрии. Там же один купец перенаправляет торговлю, ещё один перенаправляет из Крыма (перенаправляют в Константинополь). Вопрос: каким образом максимально эффективно использовать Тунис? Для собственного дохода и для уменьшения дохода европейцев.

Изменено 12.03.2018, 15:42:45 пользователем DimaPittPitt

[JLRomik 12,645]

24 минуты назад, DimaPittPitt сказал:

Вопрос: каким образом максимально эффективно использовать Тунис? Для собственного дохода и для уменьшения дохода европейцев.

Никаким. Нищий узел с единственным входом из еще более нищего узла, в который нет входящих потоков.

[Серж Барнаул 3,492]

Может, я изобретаю велосипед и всё это уже обсуждалось, но вот недавно прикинул и задумался - а стоит ли вообще гонять морем через много узлов даже при высоком контроле в каждом из них? Допустим, играем за Португалию, в Аденском заливе у нас 70% торговой силы, всего там аккумулируется 10 монет, а во всех 3 промежуточных узлах ниже по течению в нужном направлении идет 90%, в самой Севилье - те же 90%. Но даже при таком контроле получится, что из аденских денег в казну попадет 7*0,9*0,9*0,9*0,9*1,1 (купец в Севилье) = 5,05 монет. А если мы поставим купца в Адене на сбор, у нас будет 35/(100-35) = 53,8%, т.е. 5,38 монет. И это мы исходим из 90% в Севилье, что, наверное, невозможно достичь при союзе с Кастилией-Испанией. И если ТС в Адене выше, то смысла гонять еще меньше, так как потери от 50% штрафа за сбор уменьшатся. При контроле в промежуточных и конечном в 80% доле нет смысла гонять уже на три узла (получаем 3,94 монеты), т.е. выгодно уже в Занзибаре ставить сбор, а при 70% - даже на два (получаем 3,77 монет). 

Что-то в моих расчетах не  так? Или действительно длинные маршруты нужны только для исторической атмосферы да на несколько лет для рождения  у себя института мировая торговля? 

[sandor 127]

17 минут назад, Серж Барнаул сказал:

Может, я изобретаю велосипед и всё это уже обсуждалось, но вот недавно прикинул и задумался - а стоит ли вообще гонять морем через много узлов даже при высоком контроле в каждом из них? Допустим, играем за Португалию, в Аденском заливе у нас 70% торговой силы, всего там аккумулируется 10 монет, а во всех 3 промежуточных узлах ниже по течению в нужном направлении идет 90%, в самой Севилье - те же 90%. Но даже при таком контроле получится, что из аденских денег в казну попадет 7*0,9*0,9*0,9*0,9*1,1 (купец в Севилье) = 5,05 монет. А если мы поставим купца в Адене на сбор, у нас будет 35/(100-35) = 53,8%, т.е. 5,38 монет. И это мы исходим из 90% в Севилье, что, наверное, невозможно достичь при союзе с Кастилией-Испанией. И если ТС в Адене выше, то смысла гонять еще меньше, так как потери от 50% штрафа за сбор уменьшатся. При контроле в промежуточных и конечном в 80% доле нет смысла гонять уже на три узла (получаем 3,94 монеты), т.е. выгодно уже в Занзибаре ставить сбор, а при 70% - даже на два (получаем 3,77 монет). 

Что-то в моих расчетах не  так? Или действительно длинные маршруты нужны только для исторической атмосферы да на несколько лет для рождения  у себя института мировая торговля? 

1.При каждом переходе ценности из одного узла в другой, она увеличивается, минимум на 5%, если перенаправляет один купец, без бонусов к перенаправлению.

2. В каждом узле, кроме домашнего, где вы собираете, вы получаете штраф к торговой силе, то есть, у вас может быть 70% торгового влияния, если вы ничего не делаете или перенаправляете, а если начнёте собирать, то может торговое влияние стать раза в два меньше, в зависимости от всех бонусов к торговой силе в узле.

3. За каждого торговца, перенаправляющего, и находящегося выше по течению от домашнего узла, вы получаете +10% к торговой силе в домашнем узле, и если там есть конкуренция, то вы выигрываете конкуренцию на всю ценность входящую и вырабатываемую в узле. То есть, за счёт торговцев в других узлах, можно получать доход с потоков, которые другие нации приводят с других направлений.

Разрабы специально заморачивались, чтоб создать выгоду с длинных цепочек во многих случаях.

[JLRomik 12,645]

@sandor

Вы еще забыли упомянуть, что контроль 90% это не обязательно потеря 10%. Эти 10% могут выглядеть например так: 1% собирает деньги, а остальные 9% гонят дальше, причём в том же направлении. А может, что вообще никого нет на сбор денег, а на перенаправление никто больше не поставил и получается, что единственный купец распоряжается всеми 100%.

 

@Серж Барнаул

[Серж Барнаул 3,492]

2 часа назад, sandor сказал:

При каждом переходе ценности из одного узла в другой, она увеличивается, минимум на 5%, если перенаправляет один купец, без бонусов к перенаправлению.

А, да, я почему-то думал, что наращивание торговой ценности отменили в каком-то патче, но в вике есть. Но все равно, при направлении куда надо в каждом узле 70%  вряд ли будут компенсированы потери даже при trade steering 100. 

 

2 часа назад, sandor сказал:

2. В каждом узле, кроме домашнего, где вы собираете, вы получаете штраф к торговой силе, то есть, у вас может быть 70% торгового влияния, если вы ничего не делаете или перенаправляете, а если начнёте собирать, то может торговое влияние стать раза в два меньше, в зависимости от всех бонусов к торговой силе в узле.

Я это и учитывал в своих расчетах - но потеря денег будет при большом влиянии гораздо меньше, чем в два раза. 

 

2 часа назад, sandor сказал:

За каждого торговца, перенаправляющего, и находящегося выше по течению от домашнего узла, вы получаете +10% к торговой силе в домашнем узле, и если там есть конкуренция, то вы выигрываете конкуренцию на всю ценность входящую и вырабатываемую в узле.

А где в вике про это есть? Просмотрел статью trade, вроде не нашел

1 час назад, JLRomik сказал:

Вы еще забыли упомянуть, что контроль 90% это не обязательно потеря 10%. Эти 10% могут выглядеть например так: 1% собирает деньги, а остальные 9% гонят дальше, причём в том же направлении

Я как раз потому и написал "идет в нужном направлении в каждом ТЦ", а не "наше влияние в каждом ТЦ"

[JLRomik 12,645]

9 минут назад, Серж Барнаул сказал:

Я как раз потому и написал "идет в нужном направлении в каждом ТЦ", а не "наше влияние в каждом ТЦ"

Прошу прощения. Невнимательно прочитал.

[Серж Барнаул 3,492]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Прошу прощения. Невнимательно прочитал.

О чем разговор, с кем не бывает...

[sandor 127]

9 часов назад, Серж Барнаул сказал:

Я это и учитывал в своих расчетах - но потеря денег будет при большом влиянии гораздо меньше, чем в два раза. 

Вот, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где находится штраф. Нужно не больше влияния торгового, а большие положительные модификаторы на мультипликатор узла к торговой силе. Можно получить бонус глобал трейд повер, к примеру у вас 3 колонии, 100 проекции и 100 престижа, у вас будет бонус в торговых узлах 15+20+15=50% тогда у вас торговая сила будет снижаться на треть.

 

9 часов назад, Серж Барнаул сказал:

А где в вике про это есть? Просмотрел статью trade, вроде не нашел

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. А когда, я ставлю одного торговца на сбор, то я не получаю бонусов с других торговцев, не смотря на то что поставил на сбор выше, чем в том узле, в котором перенаправляю в столичный узел.

[Серж Барнаул 3,492]

11 час назад, sandor сказал:

Вот, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где находится штраф. Нужно не больше влияния торгового, а большие положительные модификаторы на мультипликатор узла к торговой силе. Можно получить бонус глобал трейд повер, к примеру у вас 3 колонии, 100 проекции и 100 престижа, у вас будет бонус в торговых узлах 15+20+15=50% тогда у вас торговая сила будет снижаться на треть.

Почему же? Как раз по вашему примеру видно, что штраф 50% не суммируется с другими модификаторами, а накладывается на итоговую сумму. У вас он 54,9% ровно потому, что с остальные модификаторами получается в два раза больше - 109,8%. Будь бы у вас положительных модификаторов на 40%, к примеру, штраф за неродной ТЦ записывался бы как -70%, будь бы 80% - то как -90% штраф и т.д. Т.е. отнимается половина абсолютного значения влияния,  а уж как оно получено, с модификаторами или без, неважно. 

А поскольку влияния ценно не само по себе, а в проценту к общему (которое тоже таким образом сокращается), то из влияния 70% от назначения сбора мы всегда получим 53,8% (35 из 65), из 80% - 67,7% (40 из 60) и т.д..

11 час назад, sandor сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. А когда, я ставлю одного торговца на сбор, то я не получаю бонусов с других торговцев, не смотря на то что поставил на сбор выше, чем в том узле, в котором перенаправляю в столичный узел.

Хм, то есть если у той же Португалии во всех узлах вверх по течению сидит 15 купцов, то они получат в Севильи бонус =150%?

Изменено 14.03.2018, 04:59:29 пользователем Серж Барнаул