Роль Фаланги в Военной Истории Античности

[Deceased WhiteBear 4,400]

основное различие между римскими и греческими войсками сводилось к противостоянию копьё vs меч

Если бы римляне посчитали копье лучшим оружием, они бы немедленно перешли на него. Учиться они умели.

Важнее то, что почти всё железо тех времён добывалось в Этрурии (т.е. римлянами).

Технология производства мечей была хорошо отработана, железа хватало -

а при вооружении мечами гибкость строя намного выше. Легиону мечи подходят больше.

"Противостояние" копья и меча продолжалось все средние века, между прочим.

В коннице оно затянулось вообще надолго, даже в 1917 году уланы орудовали пиками.

Флавий дураком не был, увидел это направил в разлом легионы и выиграл битву.... Кто знает, что случилось бы не распадись строй македонской армии

Флавий как раз был дураком, дав бой на местности, подходящей для фаланги.

[Valerius 33]

Фаланга Римлянами была перенята у Этрусков а те переняли у греков, и как всякая неудачная копия Римская Фаланга была Разбита Галлами во Главе с Бренном, изза чего Римляне создали Легион и отбросили копья в сторону, взяв на вооружение короткие мечи, которые были более удобны в плотном строю против Галлов которые использовали длинные мечи которыми в плотном строю особо не помахаешь.

стоит заметить что Римская Фаланга была вооружена на манер Гоплитов но Не Македонских Фаланг с их Длинными сариссами.

Также Римляне вооружаются башенными щитами, конечно на тот ранний период они не совсем похожи на классические щиты позднего Легиона Но от Длинных мечей защищали неплохо и позволяли подойти к противнику на нужную дистанцию для удара мечом

[iRoMaN 62]

изза чего Римляне создали Легион и отбросили копья в сторону, взяв на вооружение короткие мечи, которые были более удобны в плотном строю

следует заметить, что Цезарь в рещающей битве с Помпеем в Греции дал указания своим легионерам использовать пилумы (метательные копья / дротики) имеено как копья, результат себя оправдал

[Valerius 33]

следует заметить, что Цезарь в рещающей битве с Помпеем в Греции дал указания своим легионерам использовать пилумы (метательные копья / дротики) имеено как копья, результат себя оправдал

Это наверно потому что Легионерам Цезаря Этот вид вооружения был хорошо знаком по войнам в Галлии а Легионеры Помпея привыкли биться с мечниками и тут на тебе...(хотя гоню наверно)

[Valerius 33]

1. Если так сделать, то это будет просто вооруженная толпа, а не армия

2. Да

3. Будут новые Канны

4. "Коробки" для окружения врага не обьязательны

5. Предполагаю, что и тактика и оружие под нее развивалось блее-менее одновременно. Но в целом думаю тактика манипул была первычней.

6. Возможно, что корни тяжёлой пехоты Рима - в лёгкой пехоте, а там или лучники, или пращники, или метатели дротиков. С реформ Мария метательные дротики были утяжелены (по сравнению с ранней Республикой)

7. Не уверен, и тем трудно и этим... Сам я не фехтовальщик Следует учесть, что римский мечь до Пунических войн был пригоден почти исключительно для колки, а не рубки

не совсем понял, что такое "настоящая" фаланга

Фаланги Александра

[iRoMaN 62]

Это наверно потому что Легионерам Цезаря Этот вид вооружения был хорошо знаком по войнам в Галлии а Легионеры Помпея привыкли биться с мечниками и тут на тебе...(хотя гоню наверно)

нет, у Помпея было преемущество в коннице, а Цезарь за своей конницей поставил резерв пехоты с пилумами ну и... убежали помпеянцы

о фаланге - она для вас "каноничная" потому что побеждала?

[Deceased WhiteBear 4,400]

Фаланга Римлянами была перенята у Этрусков а те переняли у греков, и как всякая неудачная копия Римская Фаланга была Разбита Галлами во Главе с Бренном, изза чего Римляне создали Легион и отбросили копья в сторону, взяв на вооружение короткие мечи, которые были более удобны в плотном строю против Галлов которые использовали длинные мечи которыми в плотном строю особо не помахаешь

Какая жуткая мешанина исторических фактов и вымыслов, однако...

1. "Копия" фаланги не была копией, на заре Рима население города состояло в основном из этрусков.

Поэтому при реформах Сервия Туллия никто даже не подумал вносить в неё какие-то изменения.

И никакой "неудачности" в ней не было. Была слабая военная подготовка и плохое вооружение.

Другими словами, неумение воевать - что и проявилось в войнах с галлами, пока диктатором не стал Камилл.

2. Реформа Камилла после нашествия галлов не меняла фалангу "легиона" (а тогда "легионом" называлась ВСЯ АРМИЯ РИМА).

В 367г. до н.э. при очередном нашествии галлов Камилл проводит реформу вооружения (круглые шлемы и усиленные щиты).

По-прежнему в легионе три линии - гастаты, принципы и триарии. Всё тот же строй фаланги. И те же велиты впереди.

3. А вот построение легиона меняется во ВТОРОЙ САМНИТСКОЙ ВОЙНЕ, после разгрома в Кавдинском ущелье (322 г. до н.э.).

Риму пришлось заключить мир, отдав самнитам Кампанью, чтобы получить время на эту реформу.

И даже после неё вместо покорения самнитов пришлось признать их союзниками - но с этого момента и начался взлёт Рима.

При переходе от ополчения к профессиональной армии (~107г.) легион получил когортную тактику - вершину развития.

[Valerius 33]

нет, у Помпея было преемущество в коннице, а Цезарь за своей конницей поставил резерв пехоты с пилумами ну и... убежали помпеянцы

о фаланге - она для вас "каноничная" потому что побеждала?

Но не то чтобы каноничная... Просто многие по незнанию засирают Фалангу и ставят во главу Легион, забывая при Этом что Фаланга покорила не меньшую чем Легион Тогдашнюю Ойкумену и правила балом на протяжении сотен лет пока не деградировала до того плачевного состояния в котором и встретил ее Легион.

Вот и Решил востановить справедливость.

заодно узнать кто кого, если бы они встретились в свой золотой век т.е Легионы Цезаря и Фаланги Александра(чем более сомнений добавил Пирр со своей Авантюрой по защите Великой Греции, которого остановила малочисленность его Армии и предательство союзников, Читал про Пирра в книге про Античных полководцев и Античные войны, к сожалению забыл название и Автора давно это было так там очень познавательно, подробно и с предоставлением Фактов написано про Фалангу, ее вооружение и Тактику на тот момент, по прочтении этой книги Я посмотрел на Фалангу под другим углом и другими глазами, даже поиграл Фалангой в Тотал Вар Играл Даже Германскими Фалангитами))))

[Valerius 33]

Какая жуткая мешанина исторических фактов и вымыслов, однако...

1. "Копия" фаланги не была копией, на заре Рима население города состояло в основном из этрусков.

Поэтому при реформах Сервия Туллия никто даже не подумал вносить в неё какие-то изменения.

И никакой "неудачности" в ней не было. Была слабая военная подготовка и плохое вооружение.

Другими словами, неумение воевать - что и проявилось в войнах с галлами, пока диктатором не стал Камилл.

2. Реформа Камилла после нашествия галлов не меняла фалангу "легиона" (а тогда "легионом" называлась ВСЯ АРМИЯ РИМА).

В 367г. до н.э. при очередном нашествии галлов Камилл проводит реформу вооружения (круглые шлемы и усиленные щиты).

По-прежнему в легионе три линии - гастаты, принципы и триарии. Всё тот же строй фаланги. И те же велиты впереди.

3. А вот построение легиона меняется во ВТОРОЙ САМНИТСКОЙ ВОЙНЕ, после разгрома в Кавдинском ущелье (322 г. до н.э.).

Риму пришлось заключить мир, отдав самнитам Кампанью, чтобы получить время на эту реформу.

И даже после неё вместо покорения самнитов пришлось признать их союзниками - но с этого момента и начался взлёт Рима.

При переходе от ополчения к профессиональной армии (~107г.) легион получил когортную тактику - вершину развития.

Ну может и мешанина но тот период Истории вообще плохо известен даже самим Римлянам и их Историкам Жившим много позже,.

Насчет Этруского населения Это кто вам сказал? или кучка фермеров Латинян, живших в окрестностях Рима вдруг вспомнила что Рим был основан Латинами и именно Они должны там жить а Этруски которые там непонятно как появились оказывается живут, В ИХ ДОМАХ а не как им положено в Вейях сопернике Рима, единственные Этруски которые жили в Риме это Тарквинии которых изгнали и Рабы захваченные на войне, а Легион появился изза Галлов, изза Галлов также случились реформы мария и вообще во всем виноваты Галлы даже гуси их не любили

А Ещё По Жизни Иду Знаков Препинания Не Вижу.

Я не Русский, а Эвенк мне простительно

Фаланга из трех рядов... какой ужас.....

[Deceased WhiteBear 4,400]

Фаланга из трех рядов... какой ужас.....

В продолжении темы римских легионов 4 в. до н.э. попробуем разобраться, что же из себя представляла манипулярная тактика. Есть большие сомнения, что историки когда нибудь придут к единому мнению по этому вопросу. Римская манипулярная тактика и римская дисциплина позволили использовать расчлененный боевой порядок легиона, оказавшийся универсальным для различных типов местности и различных армий противников. Мы обзорно рассмотрим разные точки зрения на манипулярную тактику и соответствующую аргументацию, уделив основное внимание смене линий легиона.

В отличие от монолитной фаланги римский легион в 4 в. до н.э. был расчленен как вдоль, так и поперек. Несколько линий легиона располагались в глубину на определенном расстоянии друг за другом.

Тактическими боевыми единицами римской армии до когортной тактики можно назвать именно линии легиона, потому что манипулы были малы для выполнения самостоятельных тактических задач в сражениях

По поводу этрусков: они были первыми учителями римлян, и долгое время не были врагами,

хотя и занимались колонизацией Италии, в т.ч в районе Рима (и даже южнее).

Соответственно и жили вперемешку как с сабинянами, так и с героическими "основателями" Рима (похоже, греками).

Без этого долгого взаимодействия с этрусками римляне вряд ли вышли бы из состояния варварства.

[Valerius 33]

Ладно немного Истории, зачем создали Фалангу и вообще под каким влиянием и изза каких факторов/причин она появилась?

-Дорийская Фаланга

-Спартанская Фаланга(наследица Дорийской)

-Фаланга Фиванцев(после Реформ Эпаминонда)

-Македонская Фаланга

-Фаланга Диадохов

Это основные этапы развития

Это чтобы Людям не казалось что Она была однородной Массой, все вышеперечисленные Фаланги отличаются друг от друга тактикой и вооружением

[Адмирал 4,725]

Соответственно и жили вперемешку как с сабинянами, так и с героическими "основателями" Рима (похоже, греками).

Римляне греки?

[Valerius 33]

WhiteBear

Несколько линий Легиона, можно тупо назвать резервом, который умели оставлять и варвары хм.

Любой здравомыслящий полководец того времени это делал вот.

[iRoMaN 62]

Римляне греки?

по красивой легенде - троянцы, еллины короче

[Valerius 33]

По поводу этрусков: они были первыми учителями римлян, и долгое время не были врагами,

хотя и занимались колонизацией Италии, в т.ч в районе Рима (и даже южнее).

Соответственно и жили вперемешку как с сабинянами, так и с героическими "основателями" Рима (похоже, греками).

Без этого долгого взаимодействия с этрусками римляне вряд ли вышли бы из состояния варварства.

Ну Я бы не сказал что основатели Рима Греки Вы погорячились

Сабиняне да Они дружили с Римом а вот Этруски нет г.Рим был основан вообще для защиты от Этрусков а не по прихоти Волколаков, и вообще зачем Сабины и Латины обьединились раз они дружили с Этрусками? а учиться можно и у врага чем Римляне на протяжении всей своей Истории и занимались

[iRoMaN 62]

Ладно немного Истории, зачем создали Фалангу и вообще под каким влиянием и изза каких факторов/причин она появилась?

-Дорийская Фаланга

-Спартанская Фаланга(наследица Дорийской)

-Фаланга Фиванцев(после Реформ Эпаминонда)

-Македонская Фаланга

-Фаланга Диадохов

Это основные этапы развития

Это чтобы Людям не казалось что Она была однородной Массой, все вышеперечисленные Фаланги отличаются друг от друга тактикой и вооружением

чем они все отличались?

[Deceased WhiteBear 4,400]

Римляне греки?

Возможно и так, но если греки - то ассимилировавшиеся с местным населением (начиная с сабинян).

Согласно этрусской (а позднее и римской) легенде Рим основан Энеем, бежавшим после троянской войны.

Сами этруски по преданию - выходцы из из Восточного Средиземноморья.

Описания населения на заре становления города Рима показывают, что примерно одинаковой

была численность греков, сабинян и этрусков. И греческий язык очень долгое время был в Риме широко распространенным.

можно тупо назвать резервом

Тупо можно назвать что угодно и чем угодно, игнорируя факты и притягивая объяснения за уши.

Однако перестроение фаланги и легионы делали совершенно по-разному.

Причем способ перестроения у всех фаланг был одинаков - а у легионов отличался до когорт и после них.

Принципиально разными были фаланги со щитами и 1-ручными копьями, и фаланги с копьями 2-ручными и без щитов.

И против обоих типов фаланг высокоэффективным средством был один и тот же пиллум.

Тут упоминалось, что мол непонятно, зачем этот пиллум римлянам...

А между тем всё очевидно - это замена длинного копья.

Пиллум прицельно метался на расстояние 10-15 метров, что в 3-4 раза больше длины 2-ручного копья.

Понятно, что при отсутствии щитов он отлично выводил врагов из строя...

Но и против щитов он был эжффективен - пробивая щит и застревая в нем, он делал щит бесполезной обузой.

Рим был основан вообще для защиты от Этрусков

Не выдумывайте. Рим был основан для торговли самнитской солью. И этим занимались в т.ч. и этруски.

[Valerius 33]

чем они все отличались?

Дорийская фаланга состояла из знати которая могла позволить себе богатое вооружение и стоит в первых рядах Армии(в лучших рыцарских традициях)

Именно Они одними из первых понимают что в плотном строю, плечом к плечу, где индивидуальность воина под запретом, где воин не имеет права выбежать из строя и стать уязвимым для врага, где каждый обязан прикрыть соседа щитом, и знает что сосед прикроет его личность как бы растворялась превращаясь в единое целое т.е в Фалангу машину смерти того времени.

Вооружение Гоплитов того времени отличается очень богатым убранством, позже мы уже не встретим у Гоплитов такой красивой брони(средний класс стал более многочисленным, и вообще знать стала слишком много филосовствовать)

Спартанские Гоплиты:

ну про них наверно все знают и без меня

Один Спартанский Царь сказал что "стены Спарты это Спартанцы"

Фиванская Фаланга:

Как многим известно правый фланг Фаланги был очень уязвим в следствии того что справа не было товарищеского щита, и изза этого на правый фланг ставили самых лучших Гоплитов, на левом же часто ставили неопытную молодежь, в результате почти любое столкновение с другой фалангой заканчивалось чем что правый фланг опрокидывал левый фланг противника, перестраивался и бился с правым флангом врага, который кстати тоже обычно справлялся в свою очередь со своим флангом.

Эпаминонд решил эту проблему тем что усилил левый фланг дополнительными рядами гоплитов а правому флангу запретил слишком рьяно давить на врага а стараться сдержать врага до победы левого фланга который опрокидывал врага числом, и лишь после этого правый фланг сминая свой "левый" фланг брал в клещи беззащитный центр противника.

также он усилил Пельтастов вооружив их копьями и лучшей чем прежде броней, в итоге Фиванские Пельтасты стали неплохо противостоять коннице

Про Фаланги Александра и Диадохов Я уже тут достаточно написал

[Valerius 33]

Возможно и так, но если греки - то ассимилировавшиеся с местным населением (начиная с сабинян).

Согласно этрусской (а позднее и римской) легенде Рим основан Энеем, бежавшим после троянской войны.

Сами этруски по преданию - выходцы из из Восточного Средиземноморья.

Описания населения на заре становления города Рима показывают, что примерно одинаковой

была численность греков, сабинян и этрусков. И греческий язык очень долгое время был в Риме широко распространенным.

Тупо можно назвать что угодно и чем угодно, игнорируя факты и притягивая объяснения за уши.

Однако перестроение фаланги и легионы делали совершенно по-разному.

Причем способ перестроения у всех фаланг был одинаков - а у легионов отличался до когорт и после них.

Принципиально разными были фаланги со щитами и 1-ручными копьями, и фаланги с копьями 2-ручными и без щитов.

И против обоих типов фаланг высокоэффективным средством был один и тот же пиллум.

Тут упоминалось, что мол непонятно, зачем этот пиллум римлянам...

А между тем всё очевидно - это замена длинного копья.

Пиллум прицельно метался на расстояние 10-15 метров, что в 3-4 раза больше длины 2-ручного копья.

Понятно, что при отсутствии щитов он отлично выводил врагов из строя...

Но и против щитов он был эжффективен - пробивая щит и застревая в нем, он делал щит бесполезной обузой.

Не выдумывайте. Рим был основан для торговли самнитской солью. И этим занимались в т.ч. и этруски.

Извините но ВЫДУМЫВАЕТЕ Вы какая соль, вдали от моря? какая торговля без порта?

Еще скажите что Эней РЕАЛЬНЫЙ основатель Рима, вообще вопрос кто сумел сбежать из горящей Трои?

Эней это всего лишь красивая легенда для того чтобы узаконить свои деяния, и вообще у Рима на заре зарождения не было Героев! вот тут Энея и приплели

Греческий язык был международным языком и это факт!

Насчет Этрусков можно спорить долго, но знаете ли вы что их язык до сих пор толком не переведен?

Пилумы: которыми можно забросать фалангу хм спорно ...

а почему Персы не забросали Македонскую Фалангу или не растреляли из луков если это так было просто? кстати лук излюбленное оружие персидских воинов, напротив Легионеров Они как раз и растрпливали как мишени в Тире, да и греческие пельтасты нехуже и даже лучше Римлян кидались дротиками, а между пилумом и дротиком не велика разница кроме гнущегося конца, но пельтасты не возаблодали над Фалангой.

Зачем так Яриться и с пеной на устах кричать?

предоставте факты что в Риме вместо Латинян жили Этруски и Греки!

так то Латинян было побольше чем Этрусков раз Они победили их, самнитов и галлов вместе взятых, полукровок так много не бывает!!!!

Вырвете у него шифт плз

Пишу с Телефона шифта нет

Насчет щитов и пилумов Я писал на предыдущей странице и вообще пилум это хорошо, но не до такой степени максимум он мог смести первый ряд пехоты врага

[Deceased WhiteBear 4,400]

Извините но

Не извиню. Чукча конечно пейсатель, а не читатель... но эвенк же не чукча!

Далеко ходить не будет, откроем банально ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

археологические раскопки и лингвистический анализ показали, что в них, при всём обилии фантастических деталей, содержится много достоверной информации. По обнаруженным осколкам керамики микенского типа и наличию в латинском языке многих заимствованных слов из линейного письма Б, выяснилось, что легенды об Эвандре и Геракле имеют историческую подоплёку: во II тыс. до н. э. ахейские греки действительно пытались закрепиться в Италии, в районе Тибра

Первоначально поселения, возникшие на территории города, представляли собой разобщённые посёлки, в которых община играла главную роль. В VIII в. до н. э. в Лации, на холмах Палатина, Эсквилина, Целии и Квиринала появилась группа примитивных поселений. Укреплённые селения были родовыми посёлками, расположенными на вершинах и верхних склонах холмов. Болотистые низины между ними стали пригодны для жилья лишь со временем, когда люди начали осушать их. Жители Палатинского холма сжигали своих умерших, как и другие латинские племена, в то время как на Квиринальском или Виминальском холмах покойных хоронили в земле, в деревянных колодах, как в Сабинской области. Поэтому считается, что Палатин и часть Целия принадлежали латинам, а северные холмы — сабинянам. Первые римские поселенцы жили в круглых или прямоугольных хижинах, построенных на деревянном каркасе с глиняной обмазкой; основным их занятием было скотоводство. В хозяйственных целях осваивались не только холмы, но и низины между ними.

Объединённая римская община образовалась путём слияния мелких посёлков. В течение VII в. до н. э. соседние селения слились в одно. Первыми объединились жители Палатина и Эсквилинского холма, а также лежащей под ним долины Субуры. На Палатине была выстроена крепость этого нового посёлка. Обитатели его справляли ежегодно праздник «семигорья», название которого произошло от семи остановок праздничной процессии. Впоследствии это название и дало повод считать, что Рим возник на семи холмах. Вскоре селение расширилось за счёт присоединения общин Квиринала. В том же VII в. до н. э. Целий был заселён этрусками и также включён в состав возникающего города. В начале VI в. до н. э. становится обитаемым Капитолий, а низина между холмами — общей базарной площадью — форумом — будущим центром общественной и политической жизни города Рима. На Капитолии была построена общая крепость. В то время народ Рима (populus) состоял из трёх родовых триб, соответствующих афинским филам. Известны их поздние названия: тиции, рамны и луцеры; считается, что трибы соответствовали этнической структуре; так рамны — это латины, тиции — сабиняне, а луцеры — этруски.

Запомните это раз и навсегда. Этруски были жителями Рима. Не путайтесь сами и не путайте народ.

Теперь про соль и про порт.

Но город стоял в удобном месте. Возвышенности создавали естественную защиту от врагов, рядом протекала судоходная река, в устье её можно было добывать соль, вокруг было много леса, а по склонам холмов — сочные пастбища.

Жители Древнего Рима занимались в основном скотоводством, земледелие играло меньшую роль. Немалое значение на первых порах имели охота и рыболовство, а также добыча соли.

Посмотрим далее, после завершения Царского периода - опять ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

римская территория (ager Romanus) была равна примерно 870 кмІ. При последних царях римлянам удалось основать несколько колоний (Сигнию и порт Цирцеи), поставить под контроль устье Тибра с его соляными разработками

Соперничество Рима с могущественным городом Вейи за контроль над соляными месторождениями (и союзными им Фиденами) продолжалось на протяжении всего V в. до н. э. и завершилась вначале захватом Фиден (435 г. до н. э.), а затем и падением Вей, последняя война с которыми длилась 10 лет (406—396 гг. до н. э.).

Теперь глянем, какую роль играла торговля для Рима (]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>):

Первоначальный скромный обмен оживился, когда в Италии появились греческие поселения, и этрусские купцы завели тесные сношения с греческими. Поселения восточного берега Италии стали входить в непосредственную связь с Грецией; Лациум обменивал свое сырье на мануфактуру у южноиталийских и сицилийских греков. Такое положение дел сохранялось до тех пор, пока Рим не приступил к распространению своего владычества до естественных границ Италии. Римские денарии, говорит Моммсен, ни на шаг не отставали, от римских легионов. И заморские войны Рима отчасти имели причиной торговые интересы республики.

Промышленным центром, способным конкурировать с Востоком и Карфагеном, Рим не сделался; только торговля в крупных размерах могла стать для него настоящим источником богатства... Крупным объектом торговли была и соль.

Отстаивая свою точку зрения, будьте повежливее... во избежание крупных неприятностей.

Ну и так уж, просто за соль в древности:

В Древнем Риме караваны с солью медленно брели по главной торговой дороге – виа Солариа, что означало «Соляной путь». Караваны сопровождали отряды воинов, чтобы соль, драгоценное сокровище, не стала добычей разбойников. В древности соль ценилась буквально на вес золота.

Нехватка соли вызывала и народные волнения. В истории известны соляные бунты.

Трудно представить, что в прошлом во многих странах соль служила источником пополнения казны, важным предметом торговли. Соль была очень дорога. Из-за нее велись кровопролитные войны между соседними народами.

В некоторых странах соль выполняла функцию денежной единицы. В Китае использовали монеты из кристаллов соли. В некоторых странах Африки еще в ХIХ веке в качестве денежной единицы использовали бруски каменной соли.

Римским войскам нередко жалованье выплачивали солью. Ученые считают, что именно с этим связано происхождение итальянского слова «сольдо» и французского слова «салер». Некоторые ученые считают, что и слово «солдат» произошло от итальянского «сольдо».