Роль Фаланги в Военной Истории Античности - Страница 7 - Древняя Греция - Strategium.ru Перейти к содержимому

Роль Фаланги в Военной Истории Античности

Рекомендованные сообщения

Valerius

Заметил что нет подобной темы здесь на форуме и решил создать, ибо роль Фаланги и ее История не менее интересна чем история Легиона.

Фаланга прошла долгий путь, от Фермопил до Киноскефал...

Это целая эпоха с взлетами и падениями Великих Империй и Менее Великих Царств, Тысячи тысяч полегли под ударами копий и сарисс Греческих, Македонских и пр. фалангитов.

Фаланга Греков была самым Грозным Аргументом в любой войне, не зря Персидские Цари и прочие властители призывали Греков к себе на службу.

А Македонские Фаланги Филиппа второго и Александра Македонского стали вообще прорывом в военном деле которые смели и Афинских Демократов и Персидских Деспотов!!!

И даже Легионы Римлян пасовали перед Фалангой( которая ослабела изза войн Диадохов и потеряла свою мобильность и поддержку Гипаспистов и Гетайров...

Столкнись Фаланга времен Александра с Легионом еще не известно кто бы вышел победителем )

Короче Пишем кто что думает и знает о Фаланге и ее Истории, о ее развитии и причинах "гибели" как рода войск (хотя Фаланга не погибла Она возродилась много позже и Терции тому пример).

Изменено пользователем Valerius
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Олег Добрый
Кстати у меня совсем фантастическая теория(нужно будет проверить в тотал варе:) )

А что если бы фалангу, по лохам построили в шахматном порядке т.е вражина обходит беззащитные фланги, в данном случае протискивается в промежутки и тут на него накатывает паровой каток со второго ряда, а вражине ни влево ни вправо не сбежать а сзади свои:)

Кстати что то подобное провернул Ксенофонт кажись в колхиде

По словам Ксенофонта он что-то подобное провернул,видимо не зря он стал первым среди равных в 10 тысчах.. :D Опять же..говорим партия подразумеваем Ленин..если нужно было перекрыть долину или дорогу видим единый строй пересекающий направление(Марафон ,Танагра)..но и видим операции в Сицилии и в районе Пилоса..схематичность построения и шаблон ну никак не просматривается...я хз откуда эти домыслы про стену копий..от Полибия не иначе :D

Ссылка на комментарий

Лукулл
Имело место быть разгрузка.наподобии теперешнего жилета? Или это допущение реконструктора?

В смысле "разгрузка"? Могла быть просто ременная петля или какая ременно-плечевая система посложнее, на марше то они щиты не в руках таскали.

длина сариссы окаца была максимум, пять рядов( и то спорно ).

Длинна вообще и не должна быть фиксированной, ничего не мешало перехватить сариссу ближе к середине или за край, как угодно. По крайней мере те же швейцарцы позже в бою так и делали. Опять же это только у аффторов фентези чуваки из центра боевого построения умудряются рассмотреть что там у врагов делается, а в реальности более менее работать в состоянии только первые три-четыре ряда, остальные массовка которая впереди видит только спины и затылки товарищей и кончики шлемов противника.

Ссылка на комментарий

Олег Добрый
В смысле "разгрузка"? Могла быть просто ременная петля или какая ременно-плечевая система посложнее, на марше то они щиты не в руках таскали.

Нене.в бою то понятно.. я вот о чем..Скутум 10-12кг ,пускай два пилума еще 6-7,доспех пусть плохонький еще 10...пусть покушать там немного, пару кольев..меч да кинжал..легионер без лошади тягал больше чем средневековый рыцарь,измельчал народец?)Или может тяжелая пехота Рима была не такая уж и тяжелая?)

Изменено пользователем Олег Добрый
Ссылка на комментарий

Лукулл
Кстати у меня совсем фантастическая теория(нужно будет проверить в тотал варе:) )

А что если бы фалангу, по лохам построили в шахматном порядке т.е вражина обходит беззащитные фланги, в данном случае протискивается в промежутки и тут на него накатывает паровой каток со второго ряда, а вражине ни влево ни вправо не сбежать а сзади свои:)

Ну ты же сам писал про уязвимость правофланговых в строю, им придется браться за мечи и вместо правильного боя получится безобразная и некультурная собачья свалка.

По словам Ксенофонта он что-то подобное провернул,видимо не зря он стал первым среди равных в 10 тысчах.

Вы миль пардон не путайте теплое с мягким. Гоплит Ксенофонта таки отличался от македонского педзетера. Тогда и копья покороче были и зольдаты на жизнь смотрели проще. :D

Ссылка на комментарий

Олег Добрый
Вы миль пардон не путайте теплое с мягким. Гоплит Ксенофонта таки отличался от македонского педзетера. Тогда и копья покороче были и зольдаты на жизнь смотрели проще. :D

Это жи Спарта епт..как мог Ксенофонт- лаконофил смотреть на жизнь? Разве не лучшая жисть ,лежать на поле брани вывалив кишки наружу?

Ссылка на комментарий

Valerius

Ну ладно сдаюсь про "про собачью свалку" ну а если... использовать в первом ряду сариссофоров которых с флангов охватывают гипасписты:)

Ссылка на комментарий

Олег Добрый
Ну ладно сдаюсь про "про собачью свалку" ну а если... использовать в первом ряду сариссофоров которых с флангов охватывают гипасписты:)

Забей,в Тотал варе рулят чуваки с дротиками за три копейки,проверено и протестировано... :D

Ссылка на комментарий

Лукулл
Нене.в бою то понятно.. я вот о чем..Скутум 10-12кг ,пускай два пилума еще 6-7,доспех пусть плохонький еще 10...пусть покушать там немного, пару кольев..меч да кинжал..легионер без лошади тягал больше чем средневековый рыцарь,измельчал народец?)Или может тяжелая пехота Рима была не такая уж и тяжелая?)

10 или 12 это две большие разницы. Там кило тут кило, и получается вместо тридцати кг пятьдесят. Если речь идет о картошке то это безусловный плюс, а если об оружии? :D

А вообще 8-9 кг щит за спину, 2-4 кг пилума на плечо, доспех 10 это ты загнул, урежь осетра, 2,5-4 кг максимум, паек и прочее барахло тоже не так уж много весили, тем более были фурки для этого. В среднем 25-30 кг снаряжения и оружия правильно надетые и таскаемые не бог весть какая тяжесть. Главное - правильно распределить вес и иметь навык таскать всю эту тяжесть, чем они регулярно и занимались.

Ссылка на комментарий

Лукулл
Это жи Спарта епт..как мог Ксенофонт- лаконофил смотреть на жизнь? Разве не лучшая жисть ,лежать на поле брани вывалив кишки наружу?

Не, ну понятное дело, что любой правоверный спартанец чтивший кодекс Бусидо к смерти на поле боя относился с глубоким пониманием и легким налетом ностальгии, но речь идет о копье как оружии и способе боя копьем. Греческий/спартанский гоплит был ярко выраженной индивидуальностью в рукопашке. Религия, Ахиллес, доблесть, все дела. В отличии от дисциплинированно тупой македонской пихоты. :D

ну а если... использовать в первом ряду сариссофоров которых с флангов охватывают гипасписты

Дык так и использовали, уязвимый правый фланг прикрыть агемой и гипаспистами, дальше конница рулит по флангам и тылам, слева всякая союзная и наемная шваль которую не жалко. Все по заветам Саши Македонского и его лгбт папы.

А вот насчет смешивать отряды в боевом порядке то не знаю, для тактики "молот - наковальня" это не выгодное занятие. Хотя с другой стороны Пирр ЕМНИП умел использовать на поле боя отдельные таксисы педзетеров для маневренного боя. Но это навык полководца нужен уровня Пирра или Македонского.

Забей,в Тотал варе рулят чуваки с дротиками за три копейки,проверено и протестировано... :D

И отключенный лимит на стрелы, ага. :D

Ссылка на комментарий

Олег Добрый
Не, ну понятное дело, что любой правоверный спартанец чтивший кодекс Бусидо к смерти на поле боя относился с глубоким пониманием и легким налетом ностальгии, но речь идет о копье как оружии и способе боя копьем. Греческий/спартанский гоплит был ярко выраженной индивидуальностью в рукопашке. Религия, Ахиллес, доблесть, все дела. В отличии от дисциплинированно тупой македонской пихоты. :D

Не такой уж дисциплинированной,в своем рассвете эта пихота была дисциплинирована как легионы Лукулла..хехе

Гаста вымерла в легионах..но ведь не сразу и не вдруг...Мне вот что интересно,греки богаты на доспехи,литературно ..римляне богаты изображениями..чей доспех тяжелее римский али греческий... эпохи македонских войн..я вот чет думаю..что одинаковый был..шерстяная рубашка :D А щит рулит да..

И отключенный лимит на стрелы, ага. :D

Я хз что такое лимит на стрелы я на пионерских уровнях сложности не играю :D

Ссылка на комментарий

Valerius

ну в тотале стрелки с дротиками,стрелами(Я о них невысокого мнения) хороши только против ополчения и себе подобных( почти как в реале), Я Риме поголовно набирал Тяж.Пехоту(блин уже игра тут приплелась:) )

Ссылка на комментарий

Олег Добрый
ну в тотале стрелки с дротиками,стрелами(Я о них невысокого мнения) хороши только против ополчения и себе подобных( почти как в реале), Я Риме поголовно набирал Тяж.Пехоту(блин уже игра тут приплелась:) )

Есть тест мною проведенный..в теме тотал вара ,там разные стрелки пуляют по щитоносцам вроде ливийским..посмотри результаты..хех

Изменено пользователем Олег Добрый
Ссылка на комментарий

Valerius

Да кстати в те времена стрелы максимум оснащались бронзовыми наконечниками, железные были но их слишком мало, ибо железа и так мало а оружие из чего делать(ведь можно вместо колчана стрел, меч выковать)

ну так вот такими стрелами мало кого убить можно, т.е можно но при условии если враг в легкой броне, по этой причине легион одевает тяж.доспехи, а так они могли и без доспеха обойтись(зачем када такой обтекающий щит есть?) достаточно из брони наруч одеть и наголенники(наголенники для того чтобы крапива не царапала ноги и не отвлекала от размеренного шага:) )

Ссылка на комментарий

Олег Добрый
Да кстати в те времена стрелы максимум оснащались бронзовыми наконечниками, железные были но их слишком мало, ибо железа и так мало а оружие из чего делать(ведь можно вместо колчана стрел, меч выковать)

ну так вот такими стрелами мало кого убить можно, т.е можно но при условии если враг в легкой броне, по этой причине легион одевает тяж.доспехи, а так они могли и без доспеха обойтись(зачем када такой обтекающий щит есть?) достаточно из брони наруч одеть и наголенники(наголенники для того чтобы крапива не царапала ноги и не отвлекала от размеренного шага:) )

Я хз..может ты в те времена лично присутствовал..но вот при раскопках Урартских крепостей были найдены отличные скифские наконечники в том числе и железные..

Впрочем римляне предпочитали пращу..это было кстати еще и идеологическое оружие..хех

Ссылка на комментарий

Valerius
Есть тест мною проведенный..в теме тотал вара ,там разные стрелки пуляют по щитоносцам вроде ливийским..посмотри результаты..хех

Ливийские щитоносцы это по моим меркам ополчение:) (да и стоять им на месте не нужно было ИИ туп до отупения)

Тяж.Пехота в тотале неплохо выносит всех стрелков на раз два если не стоит на месте, вообще даже в сетевой битве тяж.пехота рулит:)

Тяж.пехота это аргираспиды,легионеры,присягнувшие:)

Ссылка на комментарий

Лукулл
Не такой уж дисциплинированной,в своем рассвете эта пихота была дисциплинирована как легионы Лукулла..хехе

Достаточно того, что она была дисциплинированна в бою. Забастовки в нерабочее время это все фигня.

Гаста вымерла в легионах..но ведь не сразу и не вдруг...

Гаста вымерла вместе с цензовой системой, как только государство перешло на комплектование и вооружение легионов за свой счет.

Мне вот что интересно,греки богаты на доспехи,литературно ..римляне богаты изображениями.

Ну не соглашусь опять же, греки богаты изображениями не меньше римлян.

чей доспех тяжелее римский али греческий... эпохи македонских войн..я вот чет думаю..что одинаковый был..шерстяная рубашка biggrin.gif А щит рулит да..

В первую македонскую войну однозначно греческий был круче. Большая часть римских ресурсов уходила на войну с пунийцами, очень многое было потеряно в боях. Ганнибал даже умудрился всю свою пихоту переодеть в римские шмотки.

Ко второй македонской войне ромляне уже выгребли все закрома Карфагена подчистую, соответственно и качество вооружения легионов должно было резко скакнуть вверх в результате такой эпической мародерки. То есть как минимум они с македонянами сравнялись. После чего также вычистили арсеналы Македонии.

Ну а в третью войну законодателями мод уже выступали римляне, у македонцев наоборот все ресурсы уходили хотя бы на подготовку и вооружение солдат, массовый доспех для них был уже роскошью. Отсюда все эти нищеброды в задних рядах македонской фаланги под Пидной.

Ссылка на комментарий

Valerius
Я хз..может ты в те времена лично присутствовал..но вот при раскопках Урартских крепостей были найдены отличные скифские наконечники в том числе и железные..

Впрочем римляне предпочитали пращу..это было кстати еще и идеологическое оружие..хех

Ну если говорить о скифах то да согласен, но они не носили тяж.броню а лук и стрелы их главное оружие

Не совсем понял про идеологию пращи?:)

Изображений скифских катафрактов не нужно:) ибо тяж.броню у них носила только немногочисленная знать

Изменено пользователем Valerius
Ссылка на комментарий

Олег Добрый
Ну если говорить о скифах то да согласен, но они не носили тяж.броню а лук и стрелы их главное оружие

Не совсем понял про идеологию пращи?:)

У пращи нет идеологии..праща она и есть праща, а вот на пуле можно написать ,много чего можно написать..поинтересуйся...пуля может много чего рассказать,целый пласт истории откроется перед тобой..истории из первых уст..не историков а простых легионеров..о юный падаван :D

Ссылка на комментарий

Лукулл
Да кстати в те времена стрелы максимум оснащались бронзовыми наконечниками, железные были но их слишком мало, ибо железа и так мало а оружие из чего делать(ведь можно вместо колчана стрел, меч выковать)

В те времена лук в средиземноморье вообще популярностью не пользовался, все больше палки-металки, пращи и камни как оружие римского пролетариата. :D

ну так вот такими стрелами мало кого убить можно, т.е можно но при условии если враг в легкой броне, по этой причине легион одевает тяж.доспехи, а так они могли и без доспеха обойтись(зачем када такой обтекающий щит есть?) достаточно из брони наруч одеть и наголенники(наголенники для того чтобы крапива не царапала ноги и не отвлекала от размеренного шагаsmile.gif )

Тут вообще никакой разницы, что из бронзы наконечник, что из железа, телу все равно.

Не совсем понял про идеологию пращи?

Римляне стрелковую пихоту по цензу набирали из самых нищих граждан - пролетариев. Праща стреляет булыжником, булыжник орудие пролетариата. :D

Ссылка на комментарий

Олег Добрый
Гаста вымерла вместе с цензовой системой, как только государство перешло на комплектование и вооружение легионов за свой счет.

Мб ты хотел сказать за счет государства на вкус полководца...Легион Цезаря и легион Красса ведь это разные фломастеры..

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 435
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 41319

Лучшие авторы в этой теме

  • Valerius

    113

  • Лукулл

    77

  • Deceased WhiteBear

    70

  • oleg-k000

    42

  • Олег Добрый

    38

  • iRoMaN

    32

  • Falcssonn

    15

  • nelsonV

    6

  • Александрович

    4

  • Gundar

    3

  • UBooT

    3

  • guidofawkes

    3

  • Helga Lancaster

    3

  • Kervan

    2

  • Vladimir DP

    2

  • wadwad

    2

  • Адмирал

    2

  • Svastyan

    2

  • Feas

    2

  • Jabberwocky

    2

  • Sting

    1

  • Roger Young

    1

  • A_Deep_One

    1

  • Президенте Хуан

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...