Лучшее герцогство

[shortghostone 68]

у крыма всего 22 владений, но он расположен точно в центре карты, что вместе с кораблями дает дополнительную мобильность войскам. плюс рядом есть еще 1 герцогство с 18 прибрежными владениями. единственный минус - сильное отставание по начальным техам.

Изменено 13.06.2015, 10:24:37 пользователем Menschenhasser

[Aurelius36 14,376]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

Италия? Потом Фра и Испания, или Балканы. Наоборот по средиземному морю легко войска перебрасывать.

До Фра далеко топать. Остальное без флота никак. А флот первые десятилетия никакой даже в торговых республиках.

+могут мусульмане войну объявить, их иногда тянет на юг Италии. 

У меня в одной партии они буквально через двадцать лет уже под Римом стояли и только благодаря тому что Фра наредкость быстро бунты подавила, они спасли Рим от уничтожения.

Изменено 04.08.2020, 18:35:26 пользователем Aurelius36

[El Búho 3,568]

Хива и Самарканд прекрасное и нескучное место для жизни, постоянные конкурсы с кочевниками и ублажения халифа.  

Мерв и Харасан в качестве вотчины наследника. Правда вот расширяться ему особо некуда. С одной стороны индусов море, с другой арабов тьма. 

[Carrachiolla 5,641]

6 часов назад, Тройник сказал:

Нельзя, да. Ну и попутного ветра :)) Если там минус к отношениям с папой, то надо попробовать войны за холдинги/отзыв по претензии через заговоры..
Смысл в том, что можно застроить весь домен замками за чужой счет и получить за каждый замок 300 золота.

 

Что то я слегка запутался. В смысле просто застроить или именно полностью застроить замками без городов и храмов?

 

Если игра с шарлеманя, то не вижу смысла ждать ордена заради этого. Уж на начальные холдинги всяко денег можно достать) Вот застраивать его потом запаришься.

 

Если коротко, сделал семизамковую столицу в Венеции за пятьдесят лет. Мог бы и раньше, просто попутно асатру реформил, да кораблики делал. А так, у Карла вроде цельный Париж есть, можно перекинуться в племя, разорить и нормально застроить семизамково гораздо быстрее.

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, El Búho сказал:

Хива и Самарканд прекрасное и нескучное место для жизни, постоянные конкурсы с кочевниками и ублажения халифа.  

Мерв и Харасан в качестве вотчины наследника. Правда вот расширяться ему особо некуда. С одной стороны индусов море, с другой арабов тьма. 

 

Продолжаю упорно считать лучшими землями Фризию. Два герцогства которые можно застроить прибрежными городами.

[El Búho 3,568]

4 минуты назад, Carrachiolla сказал:

Два герцогства которые можно застроить прибрежными городами.

Кораблям пустыни прибрежные города ни к чему.  

[Gorthauerr 13,441]

34 минуты назад, Carrachiolla сказал:

Продолжаю упорно считать лучшими землями Фризию. Два герцогства которые можно застроить прибрежными городами.

Да кстати, прибрежные города хорошая тема. В прямых вассалах мэры неплохо делятся баблишком, и сами отстраиваются.

А замки имеет смысл тыкать больше на континентальных графствах (где портов нема).

[Carrachiolla 5,641]

1 минуту назад, El Búho сказал:

Кораблям пустыни прибрежные города ни к чему.  

 

Ну, если бы люди параходы сделали бы сухопутный аналог портов, таки да, можно было бы не париться. Но для меня важно чтобы все было четко по де юре.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Да кстати, прибрежные города хорошая тема. В прямых вассалах мэры неплохо делятся баблишком, и сами отстраиваются.

А замки имеет смысл тыкать больше на континентальных графствах (где портов нема).

 

Я и говорю. Хотя вот не так давно Богемию Моравию застраивал городами и доход тоже неплох хотя и меньше.

[El Búho 3,568]

@Carrachiolla Правильно заметил наш ПМ/ВП - лучшее герцогство то, где ты начинаешь. 

Если я, скажем, собираю Персию, то зачем мне Фризия? У меня до Парижу-то радиуса недостаёт.

Прекрасны Александрия и Каир - это вообще самые крупные жемчужины на халифской тюбетейке. 

И вероятно самые богатые герцогства в игре, а если ещё и торговая республика там...

Сделал я Сокотру торговой республикой, так в тестовой партии все ходили строем, говорили "КУ" и отдавали честь, земли и всё остальное  , но ИИ как сливался на Сокотре - так и сливается. 

Изменено 04.08.2020, 23:23:04 пользователем El Búho

[simonov-89 35,349]

Я еще с Багдадом люблю. Как оно там называется? Даже переносил туда столицу Персии. 

[El Búho 3,568]

2 часа назад, simonov-89 сказал:

Я еще с Багдадом люблю. Как оно там называется? Даже переносил туда столицу Персии. 

Так и называется.  А столица Персии в Исфахане, тоже жирное до неприличия. 

[simonov-89 35,349]

2 минуты назад, El Búho сказал:

Так и называется.  А столица Персии в Исфахане, тоже жирное до неприличия. 

Да, про Исфахан знаю, но переезжал. Сам понимаешь, персы изначально там уже не живут) 

[El Búho 3,568]

12 минуты назад, simonov-89 сказал:

Сам понимаешь, персы изначально там уже не живут) 

Что значит уже не живут? Священная война и арабы там уже не живут, а живёт там наш многочисленный двор.  

И культура провинции самая, что ни на есть персидская.

Изменено 05.08.2020, 04:19:06 пользователем El Búho

[simonov-89 35,349]

3 минуты назад, El Búho сказал:

Что значит уже не живут? Священная война и арабы там уже не живут, а живёт там наш многочисленный двор.  

Я в плане того что столица не начальная. Персы в других местах обитают) И потому я предпочел Багдад) 

[Ursus Mursus 1,396]

Исфахан - хорошая столица. Там есть шёлковый путь, плюс можно ещё одно герцогство взять, где тоже есть город с торговым постом. 

[simonov-89 35,349]

7 минут назад, Ursus Mursus сказал:

Исфахан - хорошая столица. Там есть шёлковый путь, плюс можно ещё одно герцогство взять, где тоже есть город с торговым постом. 

Никто и не спорит  

[Carrachiolla 5,641]

11 час назад, El Búho сказал:

Правильно заметил наш ПМ/ВП - лучшее герцогство то, где ты начинаешь. 

Если я, скажем, собираю Персию, то зачем мне Фризия? У меня до Парижу-то радиуса недостаёт.

Прекрасны Александрия и Каир - это вообще самые крупные жемчужины на халифской тюбетейке. 

 

Ну это вопрос кто кем виляет, собаки хвостами аль наоборот. В любом регионе можно найти неплохие герцогства, но когда стремишься к превосходному результату из чистого интереса, в таком случае, выбор не столь велик. Я думаю понятно что со временем любое герцогство можно развить довольно круто, но патанцевал быстрого развития есть лишь у немногих избранных.

 

Вот разбираем Фризию для примера. Восемь графств что в среднем как раз составляет примерный минимальный домен, плюс минус. Понятно что можно при удачном правителе иметь и шестнадцать и семнадцать, мы исходим из того что нам лень брать любой выборный институт наследования, а так же решать проблемы с отзывом имея равный раздел. Отсюда либо первоуродство либо миморад либо синорад. А это означает возможный приход полного нуля в управлении типа навроде МСГ. 

 

Далее по де Юре имеем королевство равное домену. Что означает максимально рациональное использование вассального лимита. Учитывая что мы опираемся на вассальных королей или вице-королей, и если мы делаем все ровно по де Юре, т.е. не распихиваем неудобных графов и герцогов по королям. Это важно. Иначе если это не заботить, то можно и З. Франкией владеть в плане родины домена, раздав лишних герцогов королям Аквитани Бретани, Бургундии и Лотарингии.

 

Далее касательно числа ячеек. Пусть мы не имеем нигде по шесть слотов, зато совокупно имеем одно из самых больших значений среди прибрежных и не застроенных лишними замками и храмами. Это так же важно.

 

Далее касательно прибрежности. Я рассуждаю так: можно конечно создать домен славный огромным количеством войск. В начале игры это сослужит хорошую службу. Но потом все чаще и чаще будет проще опираться на ополчение вассальных королей, ибо его не надо переть за тридевять земель и оно почти халявное, в отличие от своих дорогостоящих армий, которые ещё и терять нежелательно ибо фракции. Это верно для больших империй, которая по любому появляется если игрок активно расширяется. А это значит что гораздо лучше иметь богатый домен, который позволит иметь гораздо больше возможностей. И основной способ такой домен получить это жирные прибрежные города с портами. Опять-таки при условии если мы не извращается с абузом всяких супертеократов которым передаются все бароны государства, не делаем миллионы Торговых Республик, не вассалим Папу Римского, и ещё кучу других абузов для получения денег. Может мы вообще номад или викинг и у нас экономика набеговая

 

И тут у нас довольно много слотов для таких вот городов. Повторюсь, очень жирных и я не вижу иного не абьюзерского способа получать высокий доход иначе. За феодала разумеется. О, можно конечно ещё обложить своих феодалов налогами по самое того, но это как забивать гвозди микроскопом. Феодалы должны тратить свои деньги на застройку, в перерывах между коронациями и крестинами само собой и давать много войск, чтобы сюзерен не тащил свою задницу хрен знает пойми куда.

 

Даже опрос в шапке сформулирован как лучшее герцогство для денег и стабильности, а что может дать большую стабильность лучше чем сильная экономика? Правда имхо домен редко содержит в себе лишь одно герцогство, если игра не идёт с правилом половинного домена.

 

Можно вообще забить на де Юре мнение каких-то там вассалов и иметь в домене Рим, Константинополь, Александрию, шестислотовки из Индии, Венецию, Брюгге и ещё кучу жирных графств. Поэтому в Крестах по крайней мере, категоричное заявление о лучшем герцогстве должно сопровождаться кучей уточнений, для чего лучшее, на каких правилах, ФП, внутреннее устройство и тд и тп.

 

С моей точки зрения у Фризии всего три минуса: ячеек могло быть и побольше, довольно частые эпидемии, и дебильный герб

 

О, ну ещё и необходимость отгонять викингов, чем у меня обычно занимается гвардия.

 

Изменено 05.08.2020, 10:43:48 пользователем Carrachiolla

[El Búho 3,568]

33 минуты назад, Carrachiolla сказал:

С моей точки зрения у Фризии всего три минуса

4. Надо всегда играть в тех краях.  

 

35 минут назад, Carrachiolla сказал:

В любом регионе можно найти неплохие герцогства, но когда стремишься к превосходному результату из чистого интереса, в таком случае, выбор не столь велик.

Правильно, в любом регионе есть хорошие места для жизни. От чего и надо отталкиваться, а

при произвольном старте делать Фризию своим домом - ну очень сильно такое себе. 

Или здесь говорят о лучшем сферическом герцогстве в вакууме? 

Да даже если и так, то ИИ там играть не может всё равно. Хоть раз видел независимое королевство Фризия под управлением ИИ? Я не видел. Сливаются фризы франкам мгновенно, еще быстрее, чем франки сливаются арабам.  

Игрок же может успешно играть где угодно. Конечно бывают легкие места для старта, бывают тяжёлые (не очень их и много), да и порой случай решает успешность партии, но это лишь исключение из правила. 

Намедни слился из-за отсутствия детей до 45 лет, даже семейный фокус взял - не помогло.  

Усыновлять никого не хотелось в этой ситуации, было уже интересно посмотреть сольюсь или нет.

[Aurelius36 14,376]

19 минут назад, El Búho сказал:

Фризия под управлением ИИ? 

Один раз было. Католическая Фризия и  языческая Бургундия была ))

[Тройник 384]

1 час назад, Carrachiolla сказал:

Поэтому в Крестах по крайней мере, категоричное заявление о лучшем герцогстве должно сопровождаться кучей уточнений, для чего лучшее, на каких правилах, ФП, внутреннее устройство и тд и тп.

Вот да. Чтобы стать императором, достаточно одного графства. Имея империю в руках домен нужен чтоб просто не уснуть от скуки.
Жирный домен критически важен коневодам и важен племенам. Феодалу важен ранг.

[Ursus Mursus 1,396]

@Carrachiolla моя лучшая игра за Фризия была северной языческой торговой республикой 😃

Все компактно, очень богато, можно набегать, торговые пути дают очень весомый буст к налогам городов.

[Carrachiolla 5,641]

18 часов назад, El Búho сказал:

Или здесь говорят о лучшем сферическом герцогстве в вакууме? 

 

Именно. Но поскольку всем нужно разное, то и результаты выходят разные.

 

Я также писал что если не стоит цель получить самое самое лучшее, то вполне можно развить почти любое местное захолустье до приемлемого уровня.

 

Тем более что

 

17 часов назад, Тройник сказал:

Чтобы стать императором, достаточно одного графства. Имея империю в руках домен нужен чтоб просто не уснуть от скуки.

 

С чем я отчасти согласен, при соблюдении некоторых условий, действительно достаточно столичного графства.

 

18 часов назад, El Búho сказал:

Да даже если и так, то ИИ там играть не может всё равно. 

 

ИИ способен проспать все полимеры даже если ему тепличные условия создать, так что не думаю что тут стоит о нем говорить. Застроит например все храмами которые будут все налоги в Рим платить.

 

С моей точки зрения это именно вопрос потанцевально лучшего герцогства для улучшения игроком. Все таки потанцевал условной Фландрии и условной Исландии совершенно разный.

 

18 часов назад, El Búho сказал:

Конечно бывают легкие места для старта, бывают тяжёлые (не очень их и много), да и порой случай решает успешность партии, но это лишь исключение из правила. 

 

16 часов назад, Ursus Mursus сказал:

@Carrachiolla моя лучшая игра за Фризия была северной языческой торговой республикой 😃

Все компактно, очень богато, можно набегать, торговые пути дают очень весомый буст к налогам городов.

 

Места там и вправду хорошие. Флаг только дебильный, поэтому я делал кастомное королевство на основе Голландии.