Wishlist или как нам обустроить Europa Universalis IV

[Daniel13 1,526]

46 минут назад, Haikan сказал:

Потому, что текущая система нац. идей, не соответствует:
1) Замыслам игрока - Возможно мой Одоев это вторая Пруссия или Франция или Теодоро это новый Рим, cо своими Mare Nostrum - Mare Nigrum ? Или мои Айны это новая Венеция.
2) Духу альтернативности истории - Тоже самое что и выше.
3) Праву народов на самоопределение.
Как вы думаете, если бы Энрике на троне Кастили принял бы ислам? Это никак бы не повлияло на народ и последующие поколения или на могущество Испании, на её исторических "союзников"?
Кто такие Шведы, что бы решать как будет развиваться моё гордое Исландское княжество? Ведь культурно мы индусы из Нагаура, а по вере, братья наши, иудеи. Чем боевой клич моих грузинских Эланов отличается от схоже хруста французской булки?

Ну так, для этого и есть нац. идеи типа количество/качество и т.д

[Haikan 237]

10 минут назад, dan13 сказал:

Ну так, для этого и есть нац. идеи типа количество/качество и т.д

Это группы идей. А я говорю именно о национальных идеях. Вам не кажется, что идеи Ярослвался должны отличатся, если он на пол земного шарика, от того что есть на старте, оставайся он минором?
Где в описании говорится, о том, что мы должны лавировать между Новгородом и Москвой, дабы продвигать свои интересы в жизнь. 
Или в моей Польше не было никаких крылатых гусар. А ставка была сделана на артиллерию и крымских наёмников. Или вообще через дипломатию и субъектов.
 

[Renard 211]

2 минуты назад, Haikan сказал:

Это группы идей. А я говорю именно о национальных идеях. Вам не кажется, что идеи Ярослвался должны отличатся, если он на пол земного шарика, от того что есть на старте, оставайся он минором?
Где в описании говорится, о том, что мы должны лавировать между Новгородом и Москвой, дабы продвигать свои интересы в жизнь. 
Или в моей Польше не было никаких крылатых гусар. А ставка была сделана на артиллерию и крымских наёмников.
 

Вы не понимаете концепта национальных идей. Они не про логику, а чтобы придать разнообразия нациям и соответственно геймплею и дать им определенный вектор развития и бонусы в тех сферах, в которых страна сильна исторически, чтобы подтолкнуть её на определённый путь.

[Daniel13 1,526]

12 минуты назад, Wallchonok сказал:

Вы не понимаете концепта национальных идей. Они не про логику, а чтобы придать разнообразия нациям и соответственно геймплею.

Он имеет в виду, что особенности наций всегда будут одинаковы, хотя это показано как их развитие со временем. Кстати, это иногда действительно так... Если бы сделать динамичные идеи, было бы интересно.

[Renard 211]

Только что, dan13 сказал:

Он имеет в виду, что особенности наций всегда будут одинаковы, хотя это показано как их развитие со временем. 

И что? Идти можно по любому пути, просто бонусы каждой нации даются свои. Это абсолютно нормально.

[Haikan 237]

10 минут назад, Wallchonok сказал:

И что? Идти можно по любому пути, просто бонусы каждой нации даются свои. Это абсолютно нормально.

Нет, не нормально. Нац идеи в своём описании указывают события, которых в реальности может не происходить. Например нет Москвы, я выделяю её своим вассалом в 1750, о каких стрельцах может идти речь, если её на карте с 1500 года не было?
Моя страна пробыла в мире 300 лет, откуда вдруг у неё взялись крепкие военные традиции и обученные военные в нац идеях, если эти самые военные традиции 300 лет на нуле практически?

Традиции я не прошу убирать. Ведь традиции, это то, что уже случилось с управляемой страной и её народом, и УЖЕ отразилось на её укладе жизненном.
Я говорю только об амбициях и нац идеях страны. После кнопки начать игру, жизнь народа может лихо изменится, в сравнении с нашей историй. Поэтому никаких фиксированных нац. идей не должно быть!

[Messy 66]

8 минут назад, Haikan сказал:

никаких фиксированных нац. идей не должно быть

И игрок будет выбирать что поимбовее, а не что историчнее.

[Winkel-hime 203]

Только что, Messy сказал:

И игрок будет выбирать что поимбовее, а не что историчнее.

Быть такого не может. Ну не будет игрок брать скидку на корки/мораль/ дисциплину в каждой партии.

[блекмор 169]

Цитата

Нет, не нормально. Нац идеи в своём описании указывают события, которых в реальности может не происходить. Например нет Москвы, я выделяю её своим вассалом в 1750, о каких стрельцах может идти речь, если её на карте с 1500 года не было?
Моя страна пробыла в мире 300 лет, откуда вдруг у неё взялись крепкие военные традиции и обученные военные в нац идеях, если эти самые военные традиции 300 лет на нуле практически?

Фиксированные нац. идеи - это игровая условность с целью придать колорит различным реально существовавшим нациям для разнообразия и "историчности".  Хотите доминировать на море - берете Венецию, на суше Пруссию, и т.д. Ну или от противного в каком то роде челендж - с морскими нац. идеями нагибать на суше, с сухопутными идти в колонии т.д. Для настраивания страны под себя есть как уже заметили выше группы идей. Если Вас это не устраивает, всегда можно создать кастомную страну, обозвать как душа пожелает, хоть пятый Рим, хоть четвертый рейх и дать любые нац идеи. 

[Daniel13 1,526]

6 минут назад, блекмор сказал:

Фиксированные нац. идеи - это игровая условность с целью придать колорит различным реально существовавшим нациям для разнообразия и "историчности".  Хотите доминировать на море - берете Венецию, на суше Пруссию, и т.д. Ну или от противного в каком то роде челендж - с морскими нац. идеями нагибать на суше, с сухопутными идти в колонии т.д. Для настраивания страны под себя есть как уже заметили выше группы идей. Если Вас это не устраивает, всегда можно создать кастомную страну, обозвать как душа пожелает, хоть пятый Рим, хоть четвертый рейх и дать любые нац идеи. 

А ведь он прав. Допустим, мы играем за Московию. И не колонизируем. Сибирь колонизирует Китай (к примеру). Тогда у нас не должно быть идеи "сибирский фронтир", но она будет. 

[Iamneo94 2,257]

5 минут назад, блекмор сказал:

Хотите доминировать на море - берете Венецию

 

у венеции весьма плохие морские идеи

так-то есть Англия и Дания...

[Chestr 16,704]

2 минуты назад, Iamneo94 сказал:

 

у венеции весьма плохие морские идеи

так-то есть Англия и Дания...

Норвеги тоже очень не плохи, мораль 20 процентов и прочность корабликов и стоимость их же 

[Haikan 237]

29 минут назад, Messy сказал:

И игрок будет выбирать что поимбовее, а не что историчнее.

Тут на соседних страницах, человек жалуется, что дипломаты автоматизированные через билдер, время эффективно не будут использовать. Примерно так - отозвать дипломата в начале месяца, отправить улучшать отношения в конце месяца.
Есть люди которые всегда стремятся к максимальной эффективности, влияет это на баланс или нет, их это не волнует. Ачивки же делают с багами и отчёты выкладывают.

21 минуту назад, блекмор сказал:

Фиксированные нац. идеи - это игровая условность с целью придать колорит различным реально существовавшим нациям для разнообразия и "историчности".  Хотите доминировать на море - берете Венецию, на суше Пруссию, и т.д. Ну или от противного в каком то роде челендж - с морскими нац. идеями нагибать на суше, с сухопутными идти в колонии т.д. Для настраивания страны под себя есть как уже заметили выше группы идей. Если Вас это не устраивает, всегда можно создать кастомную страну, обозвать как душа пожелает, хоть пятый Рим, хоть четвертый рейх и дать любые нац идеи. 

Ачивки за кастомные нации недоступны. Вам не кажется порочной сама идея вынужденности брать определённую страну, под определённый цели? А не лепить из глины то, что вам захочется?
Я не говорю брать идеи из редактора. Можно проработать какой-то пул или комбинацию, благодаря которой открывались бы, те или иные идеи.
Нац. идеи отражают историю страны. Значит можно взять определённые группы идей и исходя из этих комбинаций выбирать доступные в пуле нац. идеи, примерно как политики, но больше. Самая простая схема, которая пришла.
Мне будет интересно посмотреть что в Meuoi 2.0 на этот счёт придумают. Возможно их система выбора нац. идей для страны будет более гибкой.

[Winkel-hime 203]

Так это все подводка к рекламе М&T 2.0 была?  Многоходовочка.

[Daniel13 1,526]

Только что, Winkel-hime сказал:

Так это все подводка к рекламе М&T 2.0 была?  Многоходовочка.

К рекламе чего?...

[Haikan 237]

11 минуту назад, Winkel-hime сказал:

Так это все подводка к рекламе М&T 2.0 была?  Многоходовочка.

Спойлер

ЭТО ШРЕДИ НАЧАЛ!!!!111 ТАМ РЕКЛАМА ГЕКСОВ И СИМВОЛ ИЛЛЮМИНАТИ!!! ВЫ ЧТО ИХ НЕ ВИДИТЕ!?!!!

Не реклама, Шреди спросил в теме, о чём кто думает, представляя следующее дополнение. Я сказал чего я хочу. В том числе, ориентируясь на такие моды как МТ и VeF - где идеи кстати можно давно стране самому выбрать, но список идей крайне ограничен и систематезирован.
Для меня, это пожалуй было бы одним из самых важных нововедений в игре без модов. Девелопмент через пол года после того как я написал об этом, они же сделали. Хоть и топорно. Но прошу у Санта-Йохана новый подарок к августу-сентябрю.

[SShredy 2,314]

Идея с динамическими нац.идеями прикольна, если реализовать её  возможность игроку во время игры менять какую-либо из идей, как это реализовано в конструкторе наций. Т.е. есть определенный лимит очков, за который нельзя выйти, и прописанные исторические уникальные идеи, как сейчас, которые игрок-человек может менять.

 

Но это слишком сложно реализуемо, как по мне, поэтому в следующих частях будет углубление этой идеи, как например реализовано в фокусах ХоИ4.

[Haikan 237]

10 минут назад, SShredy сказал:

 

Но это слишком сложно реализуемо, как по мне, поэтому в следующих частях будет углубление этой идеи, как например реализовано в фокусах ХоИ4.

Это в духе или\или? Фокус на коммунизм или демократию или фашизм у нейтральных стран. Или вообще вехи идей, как в ХОИ4 реализовано?

[pawlinmawlin 2,134]

Кстати да, мне идея динамических нац. идей нравится)

Могу предложить вариант реализации: 

каждую идею сначала нужно разблокировать определёнными достижениями в игре - захватил 10 провок - можешь взять - 5% к цене закора (или какие-нибудь другие разблокированные за это время идеи), захватил 25 - 10% скидки, захватил 40 - 15% и т. д. Провёл 10 войн - можешь взять снижение падения военных традиций. Не воевал 30 лет - бери нац. идею к уменьшению риска восстаний) При этом можно сделать возможность повышать уровень идеи в процессе игры, чтоб постепенно менять -5% на - 10% и т.д., если, конечно, достигаются цели. 

 

И это позволило бы сделать игру за разные страны более динамичной и интересной. А то посмотришь на нац. идеи некоторых стран, и сразу желание за них играть отпадает.

[Haikan 237]

2 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Кстати да, мне идея динамических нац. идей нравится)

Могу предложить вариант реализации: 

каждую идею сначала нужно разблокировать определёнными достижениями в игре - захватил 10 провок - можешь взять - 5% к цене закора (или какие-нибудь другие разблокированные за это время идеи), захватил 25 - 10% скидки, захватил 40 - 15% и т. д. Провёл 10 войн - можешь взять снижение падения военных традиций. Не воевал 30 лет - бери нац. идею к уменьшению риска восстаний) При этом можно сделать возможность повышать уровень идеи в процессе игры, чтоб постепенно менять -5% на - 10% и т.д., если, конечно, достигаются цели. 

 

Это превратится быстро в фарм нужных идей, к сожалению. Уже на 2-3 партии это будет наводить тоску, как очередной рестарт партии за минора с перезапуском игры.
Как и моё предложение с выбором определённых групп идей, ради нужного пула для нац идей.
В пример разработчиков привести можно с чем-то подобным. Решение о смене фп на республику или теократию. Где всё завязано на определённых группах идей и не важно, нужны они тебе в дальнейшем или зря очки потратил. Жаль к восстаниям сословий не привязали.