НЭП или Индустриализация?

[Mr. Eco 2,335]

Ввиду идеализации индустриализации и коллективизации навеяло провести вот такой опрос. Суть вопроса такова: какой путь развития в конце 1920-х годов был бы, по вашему мнению, лучшим для СССР: продолжение НЭПа (правый уклон) или форсирование индустриализации, коллективизация и т.д. (де-факто левый уклон)? Сначала предлагаю всем проголосовать (узнаем ваше мнение), а уже после попытаемся разжувать оба варианта по-подробнее. Как показывает практика, большинтсво людей не особо разбирается в этом вопросе, и оперируют штампами советской пропаганды или школьными (по воспоминаниям из школы) учебникамиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.12.2014, 20:44:07 пользователем Mr. Eco

[Nouner 313]

Даже ВОВ выйграли американцы. 80% алюминия - в чушках приходило в СССР из США. Алюминий это самолето и танкостроение. Гордость ваты - Т-34 имел поворотный механизм башни и двигатель сделанный из американского алюминия. Азазах, да-с. Радиотехника. А на сколько процентов автомобильный парк красной армии состоял из ленд-лизовский автомобилей, даже вспоминать лень.

Воевали, надо полагать, тоже поворотные механизмы башни.

[OmarBradley 1,075]

Воевали, надо полагать, тоже поворотные механизмы башни.

Именно. Много ли навоюет героический экипаж танка с башней, котоая не вращается, рацией, которая не работала, двигателя, который не произвели, снарядов, ГСМ и пайков которых не подвезли, потому что нет автомашин? Люди на фронте, очень важный, но только придаток к военной машине, которая базируется и работает на людях в тылу.

Пора отучаться от детского восприятия войны. Бог на стороне больших фабрик и толковых инженеров и экономистов.

Изменено 03.01.2015, 13:46:31 пользователем OmarBradley

[Nouner 313]

Бог на стороне больших фабрик и толковых инженеров и экономистов.

Это Вы так вторую экономику мира оскорбили?

Ах да, из того же алюминия танки и самолеты сами не растут. И опять же о заводах...

Действительно, пора отучаться.

Изменено 03.01.2015, 13:54:29 пользователем Nouner

[OmarBradley 1,075]

На вопрос ты так и не ответил, много ли навоют?

Солдаты не стреляют, если у них не патронов, патроны не производятся если нет сырья.

США и союзники поставляли материалы, сырье, станки, боевую технику и элементы снабжения непосредственно. Материалы и ресурсы, без которых адекватное сопротивление красной армии вермахту было бы затруднено или попросту невозможно.

Естественно, что масштабы помощи замалчивались и искажались. Так как иначе вставал вопрос о адекватности хозяйственной, административной деятельности партии до войны и о командовании во время. Выдавать банкротство как подвиг - это надо уметь. Вове сейчас есть у кого учиться и учится.

Изменено 03.01.2015, 14:02:40 пользователем OmarBradley

[muborevich 1,076]

Именно. Много ли навоюет героический экипаж танка с башней, котоая не вращается, рацией, которая не работала, двигателя, который не произвели, снарядов, ГСМ и пайков которых не подвезли, потому что нет автомашин? Люди на фронте, очень важный, но только придаток к военной машине, которая базируется и работает на людях в тылу.

Пора отучаться от детского восприятия войны. Бог на стороне больших фабрик и толковых инженеров и экономистов.

До лендлиза из чего делали двигатели, и что там еще?

[OmarBradley 1,075]

Во первых, обьемы производства мирного времени и военного не слишком сопоставимы. До ленд-лиза алюминия попросту не хватало. Даже в мирное время. От "избытка" алюминия делати деревянные планеры для самолетов.

Изменено 03.01.2015, 14:08:02 пользователем OmarBradley

[Адмирал 4,706]

До лендлиза из чего делали двигатели, и что там еще?

До войны в Хохланде вся промка была, как и все ресы, это уже в ходе войны пришлось перестраиваться.Естественно потеря Украины вызвала определенный сбой в промышленном производстве, вот его и покрыл ленд - лиз .

[muborevich 1,076]

Во первых, обьемы производства мирного времени и военного не слишком сопоставимы. До ленд-лиза алюминия попросту не хватало. Даже в мирное время. От "избытка" алюминия делати деревянные планеры для самолетов.

И? Всю войну делали, а насчет двигло вроде из "чугуния" стали делать.

Тут один парень из челябы, который типо клал лезвия в ботинки для гуманитарки уже в цугундере сидит. Смотри до чего американизм доводит.

[OmarBradley 1,075]

Собственно иллюстрация деградации уровня пользователей стройки.

Изменено 03.01.2015, 14:16:37 пользователем OmarBradley

[Nouner 313]

Естественно, что масштабы помощи замалчивались и искажались.

Действительно. Предлагаю соотношение 1 к 150 (произведенное совками/полученное от США). Кто больше?

На вопрос ты так и не ответил, много ли навоют?

Солдаты не стреляют, если у них не патронов, патроны не производятся если нет сырья.

США и союзники поставляли материалы, сырье, станки, боевую технику и элементы снабжения непосредственно. Материалы и ресурсы, без которых адекватное сопротивление красной армии вермахту было бы затруднено или попросту невозможно.

Читали мы о той технике.

Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков.

Так что давайте без перегибов. Я не из тех людей, которые отрицают роль поставок вообще. По некоторым позициям (те же автомобили, авиационное топливо) Ленд-лиз и вправду был весьма полезен. Вот только подавляющее большинство всего этого добра было поставлено лишь в 43-45 годах, а не в начале войны, когда этот вопрос стоял куда острее. Тех же автомобилей за 41-44 года поставили лишь половину от общего числа (оставшаяся половина - только в последний год).

Да и пораньше открытый Второй фронт был бы куда как лучше (заместо той-самой тушенки).

Изменено 03.01.2015, 14:19:06 пользователем Nouner

[muborevich 1,076]

Собственно иллюстрация деградации уровня пользователей стройки.

[Alex2411 2,236]

OmarBradley

Даже ВОВ выйграли американцы. 80% алюминия - в чушках приходило в СССР из США.

Странно, что не 99% и не 146%... Впрочем, может у вас найдутся сравнительные данные, скажем, за 1942 или 1943 год по производству алюминия в СССР и полученного тогда же из США? Очень хочется увидеть эти 80% воочию.

А на сколько процентов автомобильный парк красной армии состоял из ленд-лизовский автомобилей, даже вспоминать лень.

Отчего же лень? Давайте вспомним. Например, за те же 1942-43 годы, когда был "коренной перелом" и всё такое. Так на сколько процентов? Тоже небось на 80%, не?

[Nouner 313]

Отчего же лень? Давайте вспомним. Например, за те же 1942-43 годы, когда был "коренной перелом" и всё такое. Так на сколько процентов? Тоже небось на 80%, не?

В 1943, ЕМНИП, 5%. Такие вот пироги, основная часть поставок - конец войны, когда все было куда проще и без того.

[Агент Госдепа 1,102]

P.s ,если бы не ленинский переворот,никакого Третьего рейха в помине бы не бы.

С чего бы это?

[OmarBradley 1,075]

OmarBradley

Странно, что не 99% и не 146%... Впрочем, может у вас найдутся сравнительные данные, скажем, за 1942 или 1943 год по производству алюминия в СССР и полученного тогда же из США? Очень хочется увидеть эти 80% воочию.

Отчего же лень? Давайте вспомним. Например, за те же 1942-43 годы, когда был "коренной перелом" и всё такое. Так на сколько процентов? Тоже небось на 80%, не?

Нет, не 80%. Я погуглю за вас.

Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже:

Материалы

Производство СССР

Ленд-лиз Соотношение, %

Взрывчатка, тыс. тонн

558

295,6 53 %

Медь, тыс. тонн

534

404 76 %

Алюминий, тыс. тонн

283

301 106 %

Олово, тыс. тонн

13

29 223 %

Кобальт, тонн

340

470 138 %

Авиабензин, тыс. тонн

4700 (5500)

1087 23 %

Автомобильные шины, тыс. штук

3988

3659 92 %

Шерсть, тыс. тонн

96

98 102 %

Сахар, тыс. тонн

995

658 66 %

Мясные консервы, млн банок

432,5

2077 480 %

Жиры животные, тыс. тонн

565

602 107 %

Не забудем 400.000 автомобилей и то,ч то Горьковский автозавод был в свое время куплен у Форда "под ключ"

Изменено 03.01.2015, 14:50:40 пользователем OmarBradley

[Агент Госдепа 1,102]

Даже ВОВ выйграли американцы. 80% алюминия - в чушках приходило в СССР из США. Алюминий это самолето и танкостроение. Гордость ваты - Т-34 имел поворотный механизм башни и двигатель сделанный из американского алюминия. Азазах, да-с. Радиотехника. А на сколько процентов автомобильный парк красной армии состоял из ленд-лизовский автомобилей, даже вспоминать лень. Аааспада, процесс накопление первичного капитала, который приведет к промышленной революции и будет её поддерживать, собственно, начинается с открытия нового света. Вест сайд, ист сайд, ост компани, вест компани, это торговля нигерами, чаем, пряностями и хлопком, мазафаканигабич.

Нормальные поставки начались в 1943. Инициатива уже была на стороне СССР. Большая часть поставок приходится на конец войны.

[muborevich 1,076]

А посан еще и с математикой не дружит. Зато афффторитет местный, да. Всю школоту научит мать-родину америку любить!

[OmarBradley 1,075]

Нормальные поставки начались в 1943. Инициатива уже была на стороне СССР. Большая часть поставок приходится на конец войны.

Нет (с) Гнольмон Находкинский.

В конце войны поставки были особенно необходимы.

[muborevich 1,076]

Даже ВОВ выйграли американцы. 80% алюминия - в чушках приходило в СССР из США.

Алюминий, тыс. тонн 283 301

Т.е. доля лендлизовский поставок в общем количестве поставленных и произведенных СССР 51,3% Учись лучше, а то визу не дадут, там своих нигеров и так хватает. Не знают куды девать.

[OmarBradley 1,075]

80 процентов могло относится как раз к поворотным механизмам, все ли упомнить. Однако и 50% и 80% масштабы сопоставимые. Так что не суть.

Не было бы произведено или получено всего то половина танковых двигателей, самих танков, самолетов, 70% процентов раций и прочей радиотехники. Не произведена половина снарядов, половина обмундирования, но раньше чем умереть от холода, армия бы умерла от голода.

А теперь возвращаемся к вопросу индустриализация или НЭП. Цифирь лэнд-лиза, будь хоть она и на половину, на 80 процентов меньше, показывает абсолютную несостоятельность сталинской индустриализации, руководства партии и их социально-экономической политики на всех уровнях.

Изменено 03.01.2015, 15:10:08 пользователем OmarBradley