Stellaris («Стелларис»)

[fffggg 1,806]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Обсудить Stellaris | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Исследуйте огромные, полные чудес галактики! Paradox Development Studio, создавшая франшизы Crusader Kings и Europa Universalis, представляет Stellaris, эволюцию жанра больших стратегий с исследованиями космоса в своей основе.

Stellaris, включающая насыщенный стратегический игровой процесс, обширный выбор инопланетных рас и неожиданное повествование, имеет глубокую сложную систему, которая вознаграждает вас, когда вы пересекаете мир, открываете, взаимодействуете и узнаёте больше о множестве видов, с которыми вы столкнётесь за время своего путешествия.

Оставьте своё имя в космическом масштабе открытием далёких небесных поселений и цивилизаций. Станете ли вы расширяться за счёт войны или пройдёте путём дипломатии для достижения своих целей?

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

i

Здесь обсуждаются игровые механики и аспекты Стеллариса. Для обсуждения вопросов реализма существует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.05.2016, 18:48:26 пользователем mr_john

[kolyan-x3 77]

6 часов назад, dan13 сказал:

Убрали плитки? Ну зачем...

Думается по нескольким причинам :

1 -Парадоксы наполнили игру таким множеством игровых механик и учитывая ,что в новых длс еще добавят , возможно просто движок уже не тянет и все просчитать и сделать вменяемый ии становится нереально. Поэтому что то надо вырезать для разгрузки .Например застройку планет.

2- С введение звездных баз микромендеджмента прибавилось вдвое и по сути планеты отошли на второй план ибо теперь первичны базы  .С базами планеты теоретически вообще не нужны ,так для проформы , чисто для ресурсов, не больше .Именно это мы и наблюдаем .

 

 

Изменено 03.06.2018, 22:41:02 пользователем kolyan-x3

[olvera007 423]

В 31.05.2018 в 15:16, nuti-naguti сказал:

 

Во всем геймдеве очень мало специалистов, которые могут создать вменяемый ИИ для 4x стратегии.  Их, буквально, можно по пальцам пересчитать, а ты пишешь про парочку мифических "прогеров".

Их ноль. Точнее ноль, для обширной игры типа малярис. Слишком много переменных и свободы, этим, кстати, "страдают" все игры пароходов. ИИ никак не выйдет создать подстраивающимся под массу, МАССУ вариантов происходящих событий. Максимум это реализовывать вариант из пары - тройки стратегий. Вытащить можно, да. Для этого надо поступать как в Эндлесс спейс, у каждой расы есть 1 понастоящему мощная и победная страта. Именно ее использует ИИ. В малярисе такое сделать - убить саму суть игры. 

[had 2,587]

2 часа назад, olvera007 сказал:

Слишком много переменных и свободы

Так говорили и про шахматы, и про го, и про все остальное.

Какая именно часть ии такая невозможная?

Застройку заскриптовать изи, дипломатия по дизайну на этики ориентированна.

Маневры флотили? Добавить к текущему ии проверку врагов по ходу маршрута и будет ок.

 

[Saby 201]

В 09.06.2018 в 19:37, olvera007 сказал:

Их ноль. Точнее ноль, для обширной игры типа малярис. Слишком много переменных и свободы, этим, кстати, "страдают" все игры пароходов. ИИ никак не выйдет создать подстраивающимся под массу, МАССУ вариантов происходящих событий. Максимум это реализовывать вариант из пары - тройки стратегий.

Алгоритм в таких играх устроен довольно просто. Создаются несколько стратегий (шаблонов) поведения АИ. Для каждой стратегии создаются "веса" приоритетов. Дальше обыкновенный рандом. Это позволяет вписаться в frameRate, но есс-но, слабость "просчета" обычно компенсируется баффами - на ресурсы, на войска, и т.п.
 

В 09.06.2018 в 19:37, olvera007 сказал:

Для этого надо поступать как в Эндлесс спейс, у каждой расы есть 1 понастоящему мощная и победная страта. Именно ее использует ИИ. В малярисе такое сделать - убить саму суть игры. 

ES - это же вроде походовка? Тогда там можно сделать АИ гораздо-гораздо умнее, поскольку он не ограничен временем просчета в 0.02 сек.
Я Стелларисе такое невозможно - игра real-time. То есть если в походовой стратегии Вам можно и минуту рассчитывать следующий ход, то здесь рамки намного более жесткие.

[Jam_mer 54]

Мы хотим сделать редкие ресурсы по настоящему редкими, говорили они... 
 

Спойлер

 

[had 2,587]

В 10.06.2018 в 22:26, Saby сказал:

АИ гораздо-гораздо умнее, поскольку он не ограничен временем просчета в 0.02 сек.

А теперь остросюжетный поворот:

Ии не нужно все пересчитывать каждый день.

Изменено 16.06.2018, 19:30:57 пользователем had

[Saby 201]

12 часа назад, had сказал:

Ии не нужно все пересчитывать каждый день.

Нужно пересчитывать на изменения.
Флот игрока летел в точку А. Игрок переместил точку в точку Б - расклад сил изменился, АИ должен среагировать - "военный" АИ требует своей реакции.
У империи появилась новая технология - должен среагировать "строительный" АИ.
На планете появился новый POP - ставим dirty на пересчет и пересчитываем планету перед концом месяца.
Модификатор изменился - опять же, ставим флаг не пересчет.

А игра не должна подтормаживать на средней системе, иначе она перестает приносить удовольствие - откуда и куда более жесткие рамки.

[had 2,587]

1 час назад, Saby сказал:

У империи появилась новая технология - должен среагировать "строительный" АИ.

Раз в пять лет где-то,  да?

Ну ты же понял, что глупость спорол со своими 0,02 сек, я надеюсь.

Осталось про кэширование узнать и можешь пилить ии парадоксам. Они про него только недавно узнали, судя по патчлогам.

[Uncle_Givi 56]

Одного вот только понять не могу, почему из патча в патч кочуют старые баги, которые или не желают, или не могут пофиксить. Бог с ним с тупостью ИИ, он ни в одной стратегии не идеален (сомнительное оправдание, но все же), но почему флоты ИИ все так же застревают в системе при захвате планет. Идет бесконечная анимация высадки и посадки наземных армий и все, больше ничего не происходит. Специально врубаю observe mod после выигрыша партии и наблюдаю, каждый раз этот баг вижу.

[Saby 201]

В 17.06.2018 в 17:45, had сказал:

Раз в пять лет где-то,  да?

Ну ты же понял, что глупость спорол со своими 0,02 сек, я надеюсь.

Осталось про кэширование узнать и можешь пилить ии парадоксам. Они про него только недавно узнали, судя по патчлогам.

Пусть там не 0.02 сек, а целая секунда. Хотя обычно меньше.
Объем вычислений с пошаговыми стратегиями гораздо больше, в времени гораздо меньше. Что и обуславливает самый примитивный АИ с "весами".

[Zhenya_Zheck 8]

В 17.06.2018 в 18:45, had сказал:

Осталось про кэширование узнать и можешь пилить ии парадоксам. Они про него только недавно узнали, судя по патчлогам.

поясните пожалуйста, что здесь имеется в виду под кэшированием и как это относится к ии парадоксов?

[had 2,587]

14 часа назад, Saby сказал:

Пусть там не 0.02 сек, а целая секунда. Хотя обычно меньше.
Объем вычислений с пошаговыми стратегиями гораздо больше, в времени гораздо меньше. Что и обуславливает самый примитивный АИ с "весами".

Месяц идет 10 сек +.

Чаще нет смысла что-то делать с планетами. + какие-то изменения на планетах случаются чем дальше, тем реже (на сотом году у тебя уже есть все техи для зданий, все планеты полностью заселены).

Флотилии передвигаются еще медленней.

 

При этом в пошаговых стратегиях передача хода должна быть мгновенной, и чем больше времени занимает, тем больше раздражает юзера.

[Dimka2010 1,733]

2 часа назад, had сказал:

При этом в пошаговых стратегиях передача хода должна быть мгновенной, и чем больше времени занимает, тем больше раздражает юзера.

вспоминаю свой игровый опыт с сворд оф зе Старс 2, где при максимальной насыщенности всякой ИИ-шной живности в настройках ожидание твоего хода длится вначале 3-5 минут реального времени, а потом и по 15-20. И это не шутки! Вот на 15 минутах (ход 70-100+) я выключил игру и больше никогда в неё не возвращался.

[Saby 201]

В 19.06.2018 в 14:32, had сказал:

Месяц идет 10 сек +.

Чаще нет смысла что-то делать с планетами. + какие-то изменения на планетах случаются чем дальше, тем реже (на сотом году у тебя уже есть все техи для зданий, все планеты полностью заселены).

Флотилии передвигаются еще медленней.

Ну, какбы мсье немного привирает.
На планетках у нас N попов. Число планеток со временем увеличивается. Увеличивается и население, у которых (о чудо). Есть этики. Этика сменилась - извольте пересчитать планетку, ведь Ваш поп входит уже в другую фракцию - стало быть, у него сменились модификаторы к счастью. Опять надо пересчитать расположение ПОПов. При этом часть попов у нас заимеет временный дебафф, если есть castle system.
Вот с таких маленьких нюансов и набегает огромная куча вычислений. 

[Avros 4,328]

7 минут назад, Saby сказал:

На планетках у нас N попов. Число планеток со временем увеличивается. Увеличивается и население, у которых (о чудо). Есть этики. Этика сменилась - извольте пересчитать планетку, ведь Ваш поп входит уже в другую фракцию - стало быть, у него сменились модификаторы к счастью. Опять надо пересчитать расположение ПОПов. При этом часть попов у нас заимеет временный дебафф, если есть castle system.

Вот с таких маленьких нюансов и набегает огромная куча вычислений.

И часто вы занимаетесь тем, что перетасовываете все население планеты после смены этики у одного из попов? Лично я на такие мелочи в своих партиях внимания не обращаю. И ИИ вовсе не обязательно заниматься такой откровенной ерундой.

А вот от того, что при ежемесячном расчёте добычи ресурсов, мы должны учесть каждого попа и его модификаторы, действительно набегает куча вычислений.

[had 2,587]

1 час назад, Saby сказал:

Ну, какбы мсье немного привирает.
На планетках у нас N попов. Число планеток со временем увеличивается. Увеличивается и население, у которых (о чудо). Есть этики. Этика сменилась - извольте пересчитать планетку, ведь Ваш поп входит уже в другую фракцию - стало быть, у него сменились модификаторы к счастью. Опять надо пересчитать расположение ПОПов. При этом часть попов у нас заимеет временный дебафф, если есть castle system.
Вот с таких маленьких нюансов и набегает огромная куча вычислений. 

Этика меняется раз в год (две минуты, на минутку), планетки кончаются к определенному моменту.

55 минут назад, Avros сказал:

А вот от того, что при ежемесячном расчёте добычи ресурсов, мы должны учесть каждого попа и его модификаторы, действительно набегает куча вычислений.

Ага, а зачем тебе каждый раз считать одно и то же?

Вот они в 2.1.1 много чего про кэширование написали.

И это не считая говнокода, который упомянули на парадоксконе.

 

Это я все к чему, если вам кажется, что есть объективные причины, по которым у стеллариса не ок с производительностью, то да, но дело не в законах физики, а в еврействе менеджеров, которые не могут нанять второго прогера.

[Saby 201]

В 20.06.2018 в 22:24, had сказал:

Этика меняется раз в год (две минуты, на минутку), планетки кончаются к определенному моменту.

Ага, а зачем тебе каждый раз считать одно и то же?

Население ПОПов умножай на вероятность смены этики. 
И почему каждый раз одно и тоже? У тебя АИ будет пересчитывать алгоритм исходя из заданных приоритетов. Например сектор минеральный - соответственно будет стремиться увеличить число минералов.

[Лем 494]

В 20.06.2018 в 19:59, Saby сказал:

Этика сменилась - извольте пересчитать планетку,

 

8 часов назад, Saby сказал:

Население ПОПов умножай на вероятность смены этики. 

Я можбыть чего-то не знаю, но этика меняется только раз в месяц - либо по выскочившему эвенту. Она не пересчитывается каждый игровой день же. Причем если в середине игрового месяца вылез эвент, поменявший трем попцам этику, то и пересчет надо делать только для данных конкретных трех попцов, а не для всей остальной галактики, в которой все равно ничего не поменялось.

 

Технологии новые исследуются раз в игровой месяц. Колонизация завершается первого числа месяца. Новый поп рождается первого числа. Роботы достраиваются первого числа. Здания - они да, достраиваются когда угодно, но опять же пересчет нужен всего для одной планеты, а не для всей галактики разом.

 

Так что практически все перечисленные расчеты можно либо делать ровно раз в месяц, либо локально на отдельно взятой планете. Единственное исключение это движение космофлота! Оно и правда должно пересчитываться каждый день, по-другому никак. Но именно оно (какой сюрприз) сделано перректально.

[had 2,587]

18 часов назад, Saby сказал:

И почему каждый раз одно и тоже? У тебя АИ будет пересчитывать алгоритм исходя из заданных приоритетов.

Вот у тебя стоит шахта последнего уровня и на ней поп, много вещей изменяется спустя год? (В плане обсчета дохода шахты).

Ну может ты включишь эдикт или эвент словишь, вот в общем то и все.

Изменено 22.06.2018, 14:33:21 пользователем had

[Белый офицер 198]

В 19.05.2018 в 15:22, had сказал:

Я вам тут покушать принес

Ну нет, нет, нет. За что плитки то?