Stellaris («Стелларис»)

[fffggg 1,806]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Обсудить Stellaris | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Исследуйте огромные, полные чудес галактики! Paradox Development Studio, создавшая франшизы Crusader Kings и Europa Universalis, представляет Stellaris, эволюцию жанра больших стратегий с исследованиями космоса в своей основе.

Stellaris, включающая насыщенный стратегический игровой процесс, обширный выбор инопланетных рас и неожиданное повествование, имеет глубокую сложную систему, которая вознаграждает вас, когда вы пересекаете мир, открываете, взаимодействуете и узнаёте больше о множестве видов, с которыми вы столкнётесь за время своего путешествия.

Оставьте своё имя в космическом масштабе открытием далёких небесных поселений и цивилизаций. Станете ли вы расширяться за счёт войны или пройдёте путём дипломатии для достижения своих целей?

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

i

Здесь обсуждаются игровые механики и аспекты Стеллариса. Для обсуждения вопросов реализма существует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.05.2016, 18:48:26 пользователем mr_john

[Stringer 23]

Где-то 8 дневников Ле Гуин ждать осталось, да?

[Getman Kir 107]

27 минут назад, qwerty2099 сказал:

Так в циве ИИ читит в сторону игрока же. 

А в серии endless ИИ "играет" по ролеплею, а не на победку. Но все из интернета взято. 

ИМХО нельзя поставить игрока и ИИ в равные условия. Ну только если не "заставлять" ИИ хотеть победки, но тогда это будет недо МП. 

 

 

Нет я имел ввиду про то, что в Циве ИИ всегда обрабатывал клетки вокруг города руководствуясь лишь тем, что бы максимизировать бонусы от клетки при этом не учитывая, что в тот или иной момент городу не нужно было столько еды или нужны молотки, а не золото. В то время как игрок и лес мог рубить под тайминг, что бы закончить чудо и на лугах строил шахты, что бы и еда и молотки были.

И в Стелларисе ИИ даже не каждый месяц переставлял ПоПы в клетках и совершенно не понимал, когда нужна еда, а когда минералы и энергокредиты. Сейчас как я понимаю, все будет идти на автомате и у ИИ и у Игрока. А заложить алгоритм строительства зданий это уже не так сложно.

[White Drake 204]

13 минуты назад, Stringer сказал:

Где-то 8 дневников Ле Гуин ждать осталось, да?

Каждый раз, когда начинают выходить дневники по любой из игр Парадоксов, я уже не могу играть в текущую версию. Мне игра кажется недоделанной без нового аддона)

[Avros 4,328]

58 минут назад, qwerty2099 сказал:

Так в циве ИИ читит в сторону игрока же. 

Ну только если не "заставлять" ИИ хотеть победки, но тогда это будет недо МП. 

Что значит "заставлять", с тем же успехом можно сказать, что разработчики "заставляют" его строить домики и армию. Если брать Цивилизацию, то в 5 части (да и в предшествующих) ИИ прекрасно стремился к победе: мог и в космос улететь, активно строя компоненты корабля,  и дипломатически победить. А вот в 6 части, не знаю как сейчас, но на ранних патчах он действительно не предпринимал таких попыток, целенаправленно отдавая победу игроку.

34 минуты назад, Getman Kir сказал:

И в Стелларисе ИИ даже не каждый месяц переставлял ПоПы в клетках

Если вести речь о сингле, то и игроку таким заниматься совершенно незачем, раз расставил и забыл.

[Gil-galad 2,783]

20 минут назад, Avros сказал:

мог и в космос улететь, активно строя компоненты корабля,  и дипломатически победить

Ну и сколько раз вы ему проиграли? 

10% от общего числа игр? 

Или там 60% или 80%? 

А если еще брать только тех игроков которые старались в победку. 

Цитата

В то время как игрок и лес мог рубить под тайминг, что бы закончить чудо и на лугах строил шахты, что бы и еда и молотки были.

И что там еще задры делают?

 

58 минут назад, Getman Kir сказал:

Нет я имел ввиду про то, что в Циве ИИ всегда обрабатывал клетки вокруг города руководствуясь лишь тем, что бы максимизировать бонусы от клетки при этом не учитывая, что в тот или иной момент городу не нужно было столько еды или нужны молотки, а не золото. 

А зачем играть по другому? Я сам старался так же строиться. Еще и всегда население старался увеличить. Хотя поэтому и не выигрывал не разу／(･ × ･)＼.
 

1 час назад, Getman Kir сказал:

 И в Стелларисе ИИ даже не каждый месяц переставлял ПоПы в клетках

Нет слов. Σ(°ロ°)

Кто в мп играет там люди часто так делают? 

 

 

[Avros 4,328]

9 минут назад, qwerty2099 сказал:

Ну и сколько раз вы ему проиграли? 

10% от общего числа игр? 

Или там 60% или 80%? 

Сложно сказать, но на Короле (5-й ур, первый на котором ИИ получает небольшие бонусы) мне игралась вполне комфортно, случались и поражения, выше попросту не ставил, т.к. умнее они его не делают, а особого смысла в том, чтобы пытаться превозмогать обмазанного бонусами ИИ я не вижу. Да и выкручивания сложности, как правило ставит полный крест на дипломатии из-за получаемых штрафов к отношениям, что на мой взгляд сильно обедняет игру. В плане сложности Стелларис после 2.0 сильно проигрывает тому, что было в 1.9, надеюсь грядущее обновление исправит ситуацию к лучшему.

[had 2,587]

1 час назад, White Drake сказал:

Каждый раз, когда начинают выходить дневники по любой из игр Парадоксов, я уже не могу играть в текущую версию. Мне игра кажется недоделанной без нового аддона)

Тогда тебе в заморозку до финального патча, который выпустят в день анонса второй части.

[Razer98K 3,598]

3 часа назад, Белый офицер сказал:

Так если тебе не надо, надо убрать? Это что-то уровня старой бабке не нужен интернет = надо лишить интернета всех. Мне лично это не кажется ерундой, а расстановка ПОПов доставляет удовольствие.

Дело не в "нравится - не нравится" и не в "вам не надо - другим надо". Дело в том, что микроконтроль не добавляет стратегической глубины, это всего лишь задачка на оптимизацию.

Сид Мейер говорил, что стратегия это игра про принятие решений. Перемещение населения с плитки на плитку не расширяет горизонт доступных игроку вариантов, это лишь способ выжать лишних ресурсов. Что вдвойне хуже, для ИИ подобная задача на оптимизацию сравнима с игрой в го - сложно алгоритмизировать, трудно написать в виде кода и обсчёт требует огромного количества процессорного времени.

То есть, фича, которая полноценно используется или в про-мультиплеере (где дорог каждый минерал), или в челленджах уровня "дадим ИИ +300% ко всему и победим его", мало того, что отнимает много ресурсов, так еще и откровенно раздражает изрядное количество аудитории, не желающее вручную тасовать сотни единиц ПОПов на десятке планет.

Что же игра потеряет, лишившись плитки? Стратегический баланс? Нет, набор работающих тактик и их контр-тактик зависит от статов кораблей и расовых трейтов, а не от плитки. Простор для ролевого отыгрыша? Нет,  история не строится на положении ПОПа на плитке планеты, она строится на общем развитии империи, её контакте с соседями и ивентах. Удобство в игре? Нет, новая система в разы удобнее старой.

Я понимаю, когда комьюнити возмущалось переделкой ФТЛ, это изменение было крайне спорным и привело к коренному изменению способа ведения войны, сделав его более "прямолинейным". Но возмущаться QoL изменению, которое очевиднейшим образом делает игру удобнее, это банальное ретроградство и сорт элитизма.

[had 2,587]

2 часа назад, Razer98K сказал:

Что вдвойне хуже, для ИИ подобная задача на оптимизацию сравнима с игрой в го - сложно алгоритмизировать, трудно написать в виде кода и обсчёт требует огромного количества процессорного времени.

Что-то все стали нынче экспертами по ии.

 

Нате картинку.

[Dimka2010 1,733]

13 часа назад, White Drake сказал:

Каждый раз, когда начинают выходить дневники по любой из игр Парадоксов, я уже не могу играть в текущую версию. Мне игра кажется недоделанной без нового аддона)

Это называется СПОЙЛЕРЫ!!!

и за них вечно ругают тех, кто пробалтывается о чём-то тайном, т.к. пропадает интерес при просмотре фильма, игры и прочее.

Простой пример:

Зенит - Динамо Минск 8-1

Смысл смотреть футбольный матч, если ты знаешь, когда будут годы? Я читал, что там было просто расстрел ворот противника, но сам весь матч отсмотреть не смог. Искал тайм коды голов и отматывал на минутку, чтобы понять и посмотреть как к нему привело.

[erwins22 31]

9 часов назад, had сказал:

Что вдвойне хуже, для ИИ подобная задача на оптимизацию сравнима с игрой в го - сложно алгоритмизировать, трудно написать в виде кода и обсчёт требует огромного количества процессорного времени. 

Вообще тут прямолинейный алгоритм. берем ценность каждого ресурса (кристалы,жратва,энергия). Находим ячейку дающую макксимум целевой, уменьшаем значения. Дальше выбираем следующую и т д

[Garot 140]

18 часов назад, Белый офицер сказал:

Так если тебе не надо, надо убрать? Это что-то уровня старой бабке не нужен интернет = надо лишить интернета всех. Мне лично это не кажется ерундой, а расстановка ПОПов доставляет удовольствие.

Верно и обратное, друг. Если тебе хочется оставлять все как есть (плохо), то все должны вместе с тобой жрать...? Нет, не должны. 

[Razer98K 3,598]

11 час назад, had сказал:

Что-то все стали нынче экспертами по ии.

Что ж сразу по ИИ? Мы тут коллективные эксперты по разработке игр. Все вместе и каждый по отдельности.

 

11 час назад, had сказал:

Нате картинку.

Дайте угадаю - нейросеть? К сожалению, у нас тут не Дота, чтобы Гугл на деньги Илона Маска учил своих ботов играть в игру.

[had 2,587]

43 минуты назад, Razer98K сказал:

Дайте угадаю - нейросеть?

Ага, где-то полторы минуты на пикчу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

43 минуты назад, Razer98K сказал:

К сожалению, у нас тут не Дота, чтобы Гугл на деньги Илона Маска учил своих ботов играть в игру. 

Стелларис проще доты.

[Белый офицер 198]

3 часа назад, Garot сказал:

Верно и обратное, друг. Если тебе хочется оставлять все как есть (плохо), то все должны вместе с тобой жрать...? Нет, не должны. 

Так то что плохо, это лишь ваше мнение. Многим как и мне клетки нравятся. И тут еще пойди разбери кто из нас большинство.

[Garot 140]

2 часа назад, Белый офицер сказал:

Так то что плохо, это лишь ваше мнение. Многим как и мне клетки нравятся. И тут еще пойди разбери кто из нас большинство.

Тогда, возможно, стоит думать не об угождении большинству, а о геймплее. Миллион однотипных, скучных действий на паузе, прощелкивания всего на свете - это плохо и не интересно. Это не сложно, тут не надо много думать, в этом нет челенджа - это просто скучно. Если этих аргументов мало, посмотри на ИИ. Он не может нормально работать. Я заметил, что у него в приоритете еда. Даже если в империи инкам +150 еды, первым делом, в новой колонии будут построены три фермы. А потом крепость. Классно. Не работающие из-за сектора, которые приходится опять таки застраивать самостоятельно. Так и ладно если бы просто здания, так он же и попов ставит как попало. Робота на науку, раба на единство, гражданина в шахту. И поменять, собака, не дает, обратно переставляет. Ему делают лучше, а он все возвращает взад. Я думаю, в система плиток это все-таки можно исправить, но видимо перевес оказался в пользу новой системы, в которой сразу (ХАХАХАХА) все будет работать как надо (спустя 5 патчей и еще 2 месяца). Вам делают более глубокую и интересную систему, но неет, мы не хотим новое и лучшее, нам нравится апгрейдить электростанцию 4 раза, по 10 на планете, на 30 планетах. Прямо как ии. Хмм.

[Razer98K 3,598]

Очередной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Авторитаризм теперь не равен рабству, а рабство привязано к цивику Slaver guilds.

 

Спойлер

 

[had 2,587]

9 минут назад, Razer98K сказал:

Авторитаризм теперь не равен рабству, а рабство привязано к цивику Slaver guilds.

Так написано можно порабощать алиенов, наверно гильдии дают больший процент рабов.

[NYUTON 199]

@had гильдии позволяют свой собственный вид обращать в рабство. А так только проклятых ксеносов наших космических партнеров можно порабощать.

[had 2,587]

53 минуты назад, NYUTON сказал:

гильдии позволяют свой собственный вид обращать в рабство. А так только проклятых ксеносов наших космических партнеров можно порабощать.

А в чем тогда смысл ксенофобии?

 

Типо мы вас ненавидим, но не до такой прям степени, чтобы использовать как дешевых рабов.