Пакт Молотова-Риббентропа

[SHCHIK 61]

Вот собсна и опрос.Извините если было уже такое.Просто мне интересно узнать ваши мнения в этом спорном решении.

вот мое мнение.Подписывать пакт не стоило ибо Германия не могла в то время вести войну на 2 фронта и без гарантий от СССР в войны бы не ввязалась.

Изменено 26.12.2015, 17:23:41 пользователем enot1980

[batery 4]

Есть факт, СССР вошла в историю, как супердержава. Только она могла тягаться с США. Сейчас Россия беспомощна и требуется около 50 лет на восстановления прежнего уровня производства в стране и модернизацию. Я уже не говорю об социальных благах. Самое главное безопасность населения от агрессора. БГ не впадай в альтернативную историю и трактовать, как могу...

Я вспоминаю афоризму: Афинянин попрекал Анахарсиса, что он скиф; он ответил: "Мне позор моя родина, а ты позор своей родине". Либо БГ не хочет любить русскую историю во всей её красе и самыми ужасными событиями или в будущем станешь коллаборационистом, а в худшем The traitor !!

как вы высчитали 50 лет?

[batery 4]

Кто нибудь и проголосовавших за первый вариант, в опросе, может мне объяснить в чём тут победа Сталина?

Много в чём. Например ненападение в 39 году, когда советский союз уже воевал с Японией, эта бумажка была нужна нам, чтобы сосредоточиться на другой части света. Заметь япония была в союзе с Германией

Изменено 13.03.2016, 01:04:19 пользователем batery

[Гриб 8]

Не могу однозначно ответить. Сам пакт - стратегический выигрыш. Но поражение заключается в неспособности (невозможности) использования пакта с выгодой для СССР, немцы получили от пакта больше, а СССР больше потерял. Впрочем, как и Польша, с тем же пактом, но у Польши ни на что шансов не было.

Немцы переиграли Сталина. Сталин немало ошибался, особенно раньше. Вообще, Сталин 30х годов и времен войны - очень разные люди. После обеспечения тыла обороны Москвы и работы главой Ставки Сталин сильно "повзрослел".

[Amfitrion 104]

Не могу однозначно ответить. Сам пакт - стратегический выигрыш. Но поражение заключается в неспособности (невозможности) использования пакта с выгодой для СССР, немцы получили от пакта больше, а СССР больше потерял. Впрочем, как и Польша, с тем же пактом, но у Польши ни на что шансов не было.

Немцы переиграли Сталина. Сталин немало ошибался, особенно раньше. Вообще, Сталин 30х годов и времен войны - очень разные люди. После обеспечения тыла обороны Москвы и работы главой Ставки Сталин сильно "повзрослел".

А вы можете развить мысль по поводу потерял? Что конкретно и почему больше?

[Iviom 1,375]

Был бы эпик вин, но жабоеды сдулись сразу.

[romarchi 4,284]

Да дело все в том что ВОВ могло и не быть,по крайней мере такой.Германия может быть не осмелилась бы напасть на Польшу,зная что СССР может ввязаться в войну.А так Германия получила гарантии.И врятли бы СССР позволил Германии лезть в Прибалтику.На мой взгляд Сталин хотел просто захватить Прибалтику,Бессарабию,Финляндию и отсидеться,не объявляя войны.И Сталин долго отказывался в верить в возможность войны с Германией.Так,денис, СССР пострадал-то больше всего.

Германия знала, что СССР не поможет Польше в любом случае. Польша перед войной не приняла гарантии независимости от СССР. И отказывалась на проход РККА через свою территорию. Так что, только пакт позволил РККА зайти на территорию Польши.

Сталин прекрасно знал что война с Рейхом будет. Не знал когда точно.

[romarchi 4,284]

Не могу однозначно ответить. Сам пакт - стратегический выигрыш. Но поражение заключается в неспособности (невозможности) использования пакта с выгодой для СССР, немцы получили от пакта больше, а СССР больше потерял. Впрочем, как и Польша, с тем же пактом, но у Польши ни на что шансов не было.

Немцы переиграли Сталина. Сталин немало ошибался, особенно раньше. Вообще, Сталин 30х годов и времен войны - очень разные люди. После обеспечения тыла обороны Москвы и работы главой Ставки Сталин сильно "повзрослел".

У Польши были все шансы. На московских переговорах в 1939 СССР предлагал договор о коллективной безопасности ВБ, Фра и Польше. Предлагал полякам гарантии независимости, предлагал выставить более 100 дивизий в поддержку Польши. Всё это было отвергнуто горделивыми ляхами. Ну раз Поляки решили умереть, то Сталин хотя бы отодвинул границу на запад.

А немцы никого не переиграли. Самоуверенность Польши и нежелание запада в целом, идти на союз с СССР - вот по моему причина побед немцев. Да и никто не мог предположить, что и поляки и французы так быстро сольют. Даже сами немцы.

[romarchi 4,284]

Много в чём. Например ненападение в 39 году, когда советский союз уже воевал с Японией, эта бумажка была нужна нам, чтобы сосредоточиться на другой части света. Заметь япония была в союзе с Германией

Ещё добавил бы.

Пакт дал нам возможность спокойно повоевать с финнами. А уроки полученные в Зимнюю войну, положительно сказались на качестве РККА в целом. Без этого 41-й был бы ещё хуже для СССР.

[ROTOR 8,904]

Я предлагаю взглянуть на эту тему под другим углом.

СССР подписал договор с Гитлером, только поле того, как его подписали практически все "цивилизованные" страны!

Повторю еще раз СССР подписал договор с нацисткой Германией самый последний!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 12.05.2016, 06:38:03 пользователем ROTOR

[Zdrajca 6,553]

Я предлагаю взглянуть на эту тему под другим углом.

СССР подписал договор с Гитлером, только поле того, как его подписали практически все "цивилизованные" страны!

Повторю еще раз СССР подписал договор с нацисткой Германией самый последний!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С одной стороны верно, с другой же нужно помнить о секретном протоколе

[ROTOR 8,904]

С одной стороны верно, с другой же нужно помнить о секретном протоколе

А чем пакт Молотова-Риббентропа отличается от Мюнхенского соглашения?

Когда Чехословакию оккупировала, Германия, Венгрия и Польша?

А подписали этот документ Великобритания,Франция и Италия!

Почему Польше можно оккупировать соседнее государство и каяться они в этом не собираются, а СССР должен посыпать себе голову пеплом?

Не кажется ли тебе это двойными стандартами?

[Zdrajca 6,553]

А чем пакт Молотова-Риббентропа отличается от Мюнхенского соглашения?

Когда Чехословакию оккупировала, Германия, Венгрия и Польша?

А подписали этот документ Великобритания,Франция и Италия!

Почему Польше можно оккупировать соседнее государство и каяться они в этом не собираются, а СССР должен посыпать себе голову пеплом?

Не кажется ли тебе это двойными стандартами?

С моральной точки зрения ничем. Если говорить про поляков, то как бы цешинский край они считали польским и там большая половина населени. являлась поляками. Это как Крым-Россия.

Лично я поддерживаю тезис- Польша- гиена европы.

[László 559]

Лично я поддерживаю тезис- Польша- гиена европы.

Для человека, собирающегося перебираться в Польшу, это весьма странные слова

Изменено 12.05.2016, 13:42:39 пользователем Jagiellon

[Zdrajca 6,553]

Для человека, собирающегося перебираться в Польшу, это весьма странные слова

Так это в межвоенное время

[arctus 28]

"Чем больше я размышляю над историей, - пишет Энгельс, тем яснее мне становиться, что поляки - обреченная нация, которая нужна как средство, лишь до того момента, пока сама Россия не будет вовлечена в аграрную революцию. С этого момента существование Польши теряет всякий смысл. Поляки никогда не совершали в истории ничего иного, кроме смелых драчливых глупостей. И нельзя указать ни одного момента, когда бы Польша, даже только по сравнению с Россией, с успехом представляла бы прогресс или совершила что-либо, имеющее историческое значение. Наоборот, Россия действительно играет прогрессивную роль по отношению к Востоку. Несмотря на всю свою подлость и славянскую грязь, господство России играет цивилизаторскую роль для Черного и Каспийского морей и Центральной Азии, для башкир и татар: и Россия восприняла гораздо больше элементов просвещения и в особенности элементов промышленного развития, чем, по самой природе своей шляхтерско-сонная, Польша. Преимуществом России является уже одно то, что русское дворянство, начиная с императора и князя Демидова и кончая самым последним боярином четырнадцатого класса, у которого только и есть, что его "благородное" происхождение, занимается промышленным производством, барышничает, надувает, берет взятки и обделывает всевозможные христианские и еврейские делишки. Поляки никогда не умели ассимилировать чужеродные элементы. Немцы в городах остались и остаются немцами. Между тем каждый русский немец во втором поколении являются живым примеров того, как Россия умеет руссифицировать немцев и евреев. Даже у евреев вырастают там "славянские скулы" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч. Т.27, с.240-241 ).

[Zdrajca 6,553]

"Чем больше я размышляю над историей, - пишет Энгельс, тем яснее мне становиться, что поляки - обреченная нация, которая нужна как средство, лишь до того момента, пока сама Россия не будет вовлечена в аграрную революцию. С этого момента существование Польши теряет всякий смысл. Поляки никогда не совершали в истории ничего иного, кроме смелых драчливых глупостей. И нельзя указать ни одного момента, когда бы Польша, даже только по сравнению с Россией, с успехом представляла бы прогресс или совершила что-либо, имеющее историческое значение. Наоборот, Россия действительно играет прогрессивную роль по отношению к Востоку. Несмотря на всю свою подлость и славянскую грязь, господство России играет цивилизаторскую роль для Черного и Каспийского морей и Центральной Азии, для башкир и татар: и Россия восприняла гораздо больше элементов просвещения и в особенности элементов промышленного развития, чем, по самой природе своей шляхтерско-сонная, Польша. Преимуществом России является уже одно то, что русское дворянство, начиная с императора и князя Демидова и кончая самым последним боярином четырнадцатого класса, у которого только и есть, что его "благородное" происхождение, занимается промышленным производством, барышничает, надувает, берет взятки и обделывает всевозможные христианские и еврейские делишки. Поляки никогда не умели ассимилировать чужеродные элементы. Немцы в городах остались и остаются немцами. Между тем каждый русский немец во втором поколении являются живым примеров того, как Россия умеет руссифицировать немцев и евреев. Даже у евреев вырастают там "славянские скулы" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч. Т.27, с.240-241 ).

Энгельс звездит. Поляки очень помогли не пустить турков в европу. Битва за Вену, Хотинская битва и тд

[arctus 28]

Энгельс звездит. Поляки очень помогли не пустить турков в европу. Битва за Вену, Хотинская битва и тд

"кроме смелых драчливых глупостей"

[Zdrajca 6,553]

"кроме смелых драчливых глупостей"

Мир спасли жеж

[arctus 28]

Мир спасли жеж

Польский мир? Германский мир? Весьма спорное утверждение, когда католический мир это прежде всего Франция и Испания, которые и по одиночке могли османов в бараний рог скрутить.

[Zdrajca 6,553]

Польский мир? Германский мир? Весьма спорное утверждение, когда католический мир это прежде всего Франция и Испания, которые и по одиночке могли османов в бараний рог скрутить.

Все миры и галактики. В общем понятно, Россия не хочет ни с кем делится лаврами спасителя мира.