Пакт Молотова-Риббентропа

[SHCHIK 61]

Вот собсна и опрос.Извините если было уже такое.Просто мне интересно узнать ваши мнения в этом спорном решении.

вот мое мнение.Подписывать пакт не стоило ибо Германия не могла в то время вести войну на 2 фронта и без гарантий от СССР в войны бы не ввязалась.

Изменено 26.12.2015, 17:23:41 пользователем enot1980

[Jean-Paul Marat 806]

А ещё очень интересно поискать кто финансировал национал-социалистов до их прихода к власти. Там очень много интересного. Но найти это информацию трудно.

Кто же были это тёмные силы? Англосаксы, жидомасоны, рокфеллеры?

[Dart_Evil 3,391]

Кто же были это тёмные силы? Англосаксы, жидомасоны, рокфеллеры?

Ха ха ха. Вы бы чем сарказм юзать, почитали бы. США и правда спонсировала Германию вплоть до 1936 года. Так что смешны тут вы

Странно, я думал с этим пактом давно всё выяснили. А нет, оказывается.

Начать с того, что пакты с Германией союзники подписали гораздо раньше и завоёвывать Испанию, Австрию и Чехословакию не мешали.

Интересно, когда это Германия Испанию захватить успела...

[Агент Госдепа 1,102]

Интересно, когда это Германия Испанию захватить успела...

Не захватывала, но поддерживала фашистский переворот. А союзники и правда откровенно клали на нарушения Германией Версальского договора и оккупацию Австрии. А Мюнхенский сговор - это вообще без комментариев.

[BigMek 1,929]

Ха ха ха. Вы бы чем сарказм юзать, почитали бы. США и правда спонсировала Германию вплоть до 1936 года. Так что смешны тут вы

Недавно нам открылась правда про спонсирование индустриализации в СССР, теперь вот Германия, ранее было что-то про Японию. В общем США абсолютно весь мир поддерживали. Добрые они очень

[Chaos Destroyer 5,046]

Кто же были это тёмные силы? Англосаксы, жидомасоны, рокфеллеры?

На раннем этапе нацистов поддерживал в основном немецкие же промышленники и военные.

Началась поддержка не сразу, а после того как приватно лично фюрер пообещал кому надо, что на добрую треть, а то и половину, своей программы(там где про борьбу с ссудным капиталом и т. д.) нацисты согласны героически наплевать, зато "разномастную красноту" прессовать будут нещадно

Рокфеллеры и англосаксы появились чуть позже, уже на этапе прихода нацистов к власти. Однако недооценивать их помощь не стоит, ведь если бы не прямая поддержка англии в ранний период и не 100500 кредитов от США, гитлер так и остался бы скромным политиком временщиком, которого после первых же поползновений к нарушению версальского договора тупо свергла бы французская армия.

С уважением

Изменено 09.07.2015, 08:03:47 пользователем Chaos Destroyer

[ROTOR 8,904]

Странно, я думал с этим пактом давно всё выяснили. А нет, оказывается.

Начать с того, что пакты с Германией союзники подписали гораздо раньше и завоёвывать Испанию, Австрию и Чехословакию не мешали. И прекрасно с этой Германией торговали аж до сентября 1939. А вечно всеми обиженная Польша даже приняла участие в разделе Чехословакии\с уважением, КЭП\

СССР надо было впрягаться за англо-французов и поляков?

Чтоб потом "историкам" легче было писать про агрессивный союз и необходимость платить и каяться?

Или позволить немцам сожрать Польшу целиком? Чтоб потом вермахту до Москвы идти ближе было?

А ещё очень интересно поискать кто финансировал национал-социалистов до их прихода к власти. Там очень много интересного. Но найти это информацию трудно.

А чему вы удивляетесь?

Цель всех этих придумок и откровенного вранья- приравнять Сталина и Гитлера.

А дальше пересмотр итогов второй мировой войны со всеми вытекающими последствиями.

Англии можно подписывать договор с Гитлером, а СССР нельзя!

Наглость высшей степени.

Не захватывала, но поддерживала фашистский переворот. А союзники и правда откровенно клали на нарушения Германией Версальского договора и оккупацию Австрии. А Мюнхенский сговор - это вообще без комментариев.

Союзники не откровенно клали, а впрямую участвовали в захвате Чехословакии.

В частности Польша у которой был договор с Францией.

Единственные кто был против захвата Чехословакии это Сталин и Муссолини.

[Alex2411 2,234]

Из сводки НКВД БССР от 12 сентября 1939 года:

Настроение белорусов и батрацко-бедняцкой части польского населения характеризуется выражением симпатий к СССР, нежеланием служить, воевать, стремлением сдачи в плен, бежать в СССР

Из оперсводки погранвойск НКВД от 17 сентября 1939 года:

Население польских сел повсеместно приветствует наши части, оказывая содействие в переправе через реки, продвиже­нию обоза, вплоть до разрушения укреплений поляков. Зареги­стрированы попытки группового перехода на нашу сторону с целью свидания с родственниками и покупок разных предметов и продуктов в кооперативах наших погрансел.

Такое вот было отношение к пришедшим "красным оккупантам".

[Jean-Paul Marat 806]

Ха ха ха. Вы бы чем сарказм юзать, почитали бы. США и правда спонсировала Германию вплоть до 1936 года. Так что смешны тут вы

Как я догадался , конечно же англосаксы, кто же другой. Вариантов же не много, хотя если хорошо поискать, то думаю и жидомасонский след можно найти. Спонсировала как понимаю с Федерального бюджета конечно же с целю... уничтожать СССР?

На раннем этапе нацистов поддерживал в основном немецкие же промышленники и военные.

Началась поддержка не сразу, а после того как приватно лично фюрер пообещал кому надо, что на добрую треть, а то и половину, своей программы(там где про борьбу с ссудным капиталом и т. д.) нацисты согласны героически наплевать, зато "разномастную красноту" прессовать будут нещадно

Рокфеллеры и англосаксы появились чуть позже, уже на этапе прихода нацистов к власти. Однако недооценивать их помощь не стоит, ведь если бы не прямая поддержка англии в ранний период и не 100500 кредитов от США, гитлер так и остался бы скромным политиком временщиком, которого после первых же поползновений к нарушению версальского договора тупо свергла бы французская армия.

С уважением

Эксперт заговорил, сразу видно.... А жидомасоны где, что то не забили?

[ROTOR 8,904]

Как я догадался , конечно же англосаксы, кто же другой. Вариантов же не много, хотя если хорошо поискать, то думаю и жидомасонский след можно найти. Спонсировала как понимаю с Федерального бюджета конечно же с целю... уничтожать СССР?

Не не угадал.

Цель англосаксов была всегда только одна -набить свой карман.

А быстрее всего набить карман можно, банальным грабежом.

[Jean-Paul Marat 806]

Не не угадал.

Цель англосаксов была всегда только одна -набить свой карман.

Что то я не понял, как занимаясь субсидированием(для те кто не ссыльны в инородных словах, это означает просто давать средства безбезвозмездно) целых стран, как здесь писали, можно набить карман?

А быстрее всего набить карман можно, банальным грабежом.

Вам видней

[ROTOR 8,904]

Что то я не понял, как занимаясь субсидированием(для те кто не ссыльны в инородных словах, это означает просто давать средства безбезвозмездно) целых стран, как здесь писали, можно набить карман?

Вам видней

А вы думали, что виднее только из Вашингтона?

[Valamir 758]

Что то я не понял, как занимаясь субсидированием(для те кто не ссыльны в инородных словах, это означает просто давать средства безбезвозмездно) целых стран, как здесь писали, можно набить карман?

Для тех, кто силён в инородных словах:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Внимательно смотрим на слова-синонимы и много-много думаем.

Финансирование придётся отработать тем или иным способом.

А безвозмездно, дорогой наш прибалтийский друг, - это даром:"А за что?" - "Так. Просто так".Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ну и вдогонку. Советую ознакомиться Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Для поклонников англосаксов: автор - американец.

Изменено 10.07.2015, 15:14:08 пользователем Valamir

[ROTOR 8,904]

Для тех, кто силён в инородных словах:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Внимательно смотрим на слова-синонимы и много-много думаем.

Финансирование придётся отработать тем или иным способом. А безвозмездно, дорогой наш прибалтийский друг, - это даром: "А за что?" - "Так. Просто так"(с)

Ну и вдогонку. Советую ознакомиться Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Для поклонников англосаксов: автор - американец.

Интересно, что на этот ответят людишки верящие в священную корову западной демократии?

[Jean-Paul Marat 806]

Для тех, кто силён в инородных словах:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Внимательно смотрим на слова-синонимы и много-много думаем.

Финансирование придётся отработать тем или иным способом.

А безвозмездно, дорогой наш прибалтийский друг, - это даром:"А за что?" - "Так. Просто так".Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ну да, я же поленился и не копипастовал точную дефиницию Субсидии обычно даёт государство что бы улучшить конкретноспособность своих производителей а не с целью набить карман, ибо это сплошные траты с госбюджета. Деньги не даётся на процент, на них государство ничего не покупает, их просто даёт. Правда ради чего, сколько и когда США дали субсидий Рейху мне совсем непонятно, да и местные знатоки вроде это не знает, есть только твёрдая уверенность, что субсидии были.

Ну и вдогонку. Советую ознакомиться Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Для поклонников англосаксов: автор - американец.

Ну в Америке вить тоже всяких конспирологов хватает навалом, на лохов многие не проч нажиться. Вы думайте что например такой проходимец как Н. Стариков то ахинею которую он несёт например про ФРС сам придумал? Конечно нет, он его спёр от американских конспирологов.

[ugolnik 10]

Интересно, что на этот ответят людишки верящие в священную корову западной демократии?

А ты чо не веришь? Аметист шоле?

[Valamir 758]

Ну да, я же поленился и не копипастовал точную дефиницию

Именно что поленился.

Субсидии обычно даёт государство что бы улучшить конкретноспособность своих производителей а не с целью набить карман,

А теперь посидите, подумайте на собственными словами. По моему, у Вас где-то провал в логике. И да, субсидии бываю не только экономические (у Вас сегодня праздник - опять много-много сюрпризов). Запомните раз и навсегда: в экономике, бизнесе и политике благотворительность отсутствует как класс. Там никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не даёт деньги просто так. Можете это распечатать и повесить на стену.

Ну в Америке вить тоже всяких конспирологов хватает навалом, на лохов многие не проч нажиться. Вы думайте что например такой проходимец как Н. Стариков то ахинею которую он несёт например про ФРС сам придумал? Конечно нет, он его спёр от американских конспирологов.

Конспирологи? Офигеть критика. Человек пишет работу, опираясь на документы. Потом приходит наш прибалтийский друг и говорит: "И чо?". Всё, все в смущении, автор от стыда застрелился, а прибалтийский друг засовывает руки в карманы широких штанин, гордо разворачивается и уходит, сплёвывая шпроты через губу. Вы, например, в курсе, что после ВМВ в США была создана комиссия по расследованию обстоятельств нападения Японии на США, и самое главное, кто виноват в этом нападении? Прикол в том, что эта самая комиссия во мнениях разделилась, потому что (сюрприз!) многие документы (а их издано ни много ни мало, а 40 томов) говорили за то, что нападение на Перл-Харбор было спровоцировано Америкой. Они тоже конспирологи или как?

Изменено 10.07.2015, 21:38:03 пользователем Valamir

[Jean-Paul Marat 806]

А теперь посидите, подумайте на собственными словами. По моему, у Вас где-то провал в логике. И да, субсидии бываю не только экономические (у Вас сегодня праздник - опять много-много сюрпризов). Запомните раз и навсегда: в экономике, бизнесе и политике благотворительность отсутствует как класс. Там никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не даёт деньги просто так. Можете это распечатать и повесить на стену.

Да не просто так, государство субсидирует что бы помочь своим производителям, вы же очередной раз не читайте, только печатайте. Какая то не хорошая привичка у вас, да и не только у вас. А благотворительность например в США широко распространена. Да, в неких случаях это связанно с желанием возвысить своё имя, но не всегда. А про поводу субсидировании Рейха со стороны США до сех пор загатка,зачем, как сколько дали?

Конспирологи? Офигеть критика. Человек пишет работу, опираясь на документы. Потом приходит наш прибалтийский друг и говорит: "И чо?". Всё, все в смущении, автор от стыда застрелился, а прибалтийский друг засовывает руки в карманы широких штанин, гордо разворачивается и уходит, сплёвывая шпроты через губу.

На каких документах? Эта книга из серии "ОТ ВАС ЭТО СКРЫВАЛИ!". Такая литература в определённых кругах имеет спрос и можно заработать денушек. Вон автор упрекает американских промышленников что у них не имелось хрустального шара и они не знали будущего инвестируя в Германию в 20тых. Большой грех, автор то сам конечно смотря в прошлом всё видит, как же промышленники то не знали что будет в будущем?

Вы, например, в курсе, что после ВМВ в США была создана комиссия по расследованию обстоятельств нападения Японии на США, и самое главное, кто виноват в этом нападении? Прикол в том, что эта самая комиссия во мнениях разделилась, потому что (сюрприз!) многие документы (а их издано ни много ни мало, а 40 томов) говорили за то, что нападение на Перл-Харбор было спровоцировано Америкой. Они тоже конспирологи или как?

А вы как понимаю глубоко разбирались в работе этой комиссии, читали документов, не так? Прочем в некотором смысле США спровоцировала Японию противодействуя Япионской агрессии в Китае. Правда если бы они это не делали, их бы обвинили пособничестве агрессору, а если они выступает против агрессора, то они провоцирует войну. Очень удобная позиция.

[BigMek 1,929]

Конспирологи? Офигеть критика. Человек пишет работу, опираясь на документы. Потом приходит наш прибалтийский друг и говорит: "И чо?". Всё, все в смущении, автор от стыда застрелился, а прибалтийский друг засовывает руки в карманы широких штанин, гордо разворачивается и уходит, сплёвывая шпроты через губу. Вы, например, в курсе, что после ВМВ в США была создана комиссия по расследованию обстоятельств нападения Японии на США, и самое главное, кто виноват в этом нападении? Прикол в том, что эта самая комиссия во мнениях разделилась, потому что (сюрприз!) многие документы (а их издано ни много ни мало, а 40 томов) говорили за то, что нападение на Перл-Харбор было спровоцировано Америкой. Они тоже конспирологи или как?

Они нет, а те, у кого вы это вычитали да. Во первых, единой комиссии по расследованию обстоятельств нападения никогда не существовало, таких комиссий была туева хуча от разных ведомств. Во вторых, часть комиссий вообще не рассматривала причины нападения. В третьих, среди остальных комиссий мнения действительно разделились. Часть считала причиной нападения желание развязать себе руки в Китае, а часть стремлением захватить господство над всем тихоокеанским регионом. Про провокацию войны Америкой никто не слыхал.

[Valamir 758]

Они нет, а те, у кого вы это вычитали да. Во первых, единой комиссии по расследованию обстоятельств нападения никогда не существовало, таких комиссий была туева хуча от разных ведомств. Во вторых, часть комиссий вообще не рассматривала причины нападения. В третьих, среди остальных комиссий мнения действительно разделились. Часть считала причиной нападения желание развязать себе руки в Китае, а часть стремлением захватить господство над всем тихоокеанским регионом.

Таких комиссий было восемь, в том числе и объединённая комиссия Конгресса США (в 1946 году). И создавались они именно для изучения обстоятельств нападения Японии. И мнений этих комиссий ровно три:

1) Белые и пушистые США по непонятной причине подверглись атаке злых японцев.

2) Войну спровоцировали США для устранения основного соперника и получения господства в тихоокеанском регионе.

3) Вопрос очень сложный и вряд ли когда нибудь найден ответ на него.

Про провокацию войны Америкой никто не слыхал.

Военный министр США Г. Стимсон: Нажмите здесь!

 «Проблема заключалась в том, каким образом мы можем заставить японцев сделать первый выстрел, но не причинив слишком много ущерба нам самим. Это был трудный вопрос».

[Cкрыть]

И все сразу оглохли...

Дальше читать лекции по политической ситуации на Тихом океане не буду. Всё это на форуме уже обсуждалось не раз, литературы по этому вопросу в Интернете море разливанное, всё разобрано чуть ли не по часам. Да и к теме не относится.

Jean-Paul Marat, я впервые вижу человека, у которого такая каша в голове. Субсидирование - это выделение средств для целевого использования. Их придётся отработать. Грубо говоря, сделать то, что тебе скажут. Если выделили средства на модернизацию производства, значит должна быть модернизация производства, а не поездка на Мальдивы. И если Вы в самом деле думаете, что государство даёт эти средства по доброте душевной, то Вас прямо сейчас можно причислить к лику святых. Ну или к юродивым. В политике аналогично: дали деньги - отработай.

Что касается Германии.

По официальным данным министерства торговли США, с октября 1924 года до конца 1929 года германская промышленность получила через банки США свыше одного миллиарда долларов. Львиная доля этих денег досталась крупнейшим монополистическим объединениям - таким, как сложившийся в 1925 году концерн в области химической индустрии "И. Г. Фарбениндустри", Стальной трест и другие. Из первой же серии американских займов 30 млн. долларов получил Стальной трест, 25 млн. - горно-металлургическая компания Тиссена, 10 млн. - Всеобщая компания электричества, 34 млн. - концерн "Сименс-Шуккерт" и другие. К началу 30-х годов в Германии действовало более шестидесяти предприятий - филиалов американских фирм и компаний. Концерн "Дженерал моторс" тесно сотрудничал с "Опелем". Треть капиталов "Всеобщей компании электричества" находилась под контролем "Дженерал электрик". Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности подпало под прямой контроль американского концерна ИТТ, связанного с династией Морганов. "Стандард ойл" держала в руках более 90 процентов всего капитала германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед второй мировой войной. Да и с Японией те же ITT прекрасно торговали, причём уже после начала войны. Доброта так и прёт. И не надо про хрустальный шар заливать - все всё прекрасно понимали, дураки в таких местах долго не задерживаются.

[BigMek 1,929]

Таких комиссий было восемь, в том числе и объединённая комиссия Конгресса США (в 1946 году). И создавались они именно для изучения обстоятельств нападения Японии. И мнений этих комиссий ровно три:

1) Белые и пушистые США по непонятной причине подверглись атаке злых японцев.

2) Войну спровоцировали США для устранения основного соперника и получения господства в тихоокеанском регионе.

3) Вопрос очень сложный и вряд ли когда нибудь найден ответ на него.

Господство в тихоокеанском регионе у них и так было, в том числе самое главное - экономическое. Япы никаким полноценным противником США быть не могли ввиду хилости экономики.

Плюс если уж на то пошло, с вашей точки зрения получается интересная ситуация - милая и пушистая Япония мирно захватывает кучу стран в Азии, начинает угрожать дружественным англичанам и прямым амерским марионеткам, но тут злобные американцы подло устраивают некую ужасную провокацию, в результате которой гибнет 0 японских солдат и милые японцы со слезами на глазах вынуждены начать убивать американских солдат. Амеры прям демоны во плоти, ага.

Военный министр США Г. Стимсон: Нажмите здесь!

 «Проблема заключалась в том, каким образом мы можем заставить японцев сделать первый выстрел, но не причинив слишком много ущерба нам самим. Это был трудный вопрос».

[Cкрыть]

Вот только проблема в том, что писалось это сильно после войны и являет собой точку зрения конкретного человека.