Монгольского нашествия не происходит.

[prinigo 3,642]

Предположим Темучин погибает в молодости в одной из стычек (а таких шансов у него было предостаточно), соответственно нет Чингиз-хана - объединителя кочевых племён.

Ни какого монгольского нашествия не происходит....

Как в таком случае сложилась бы судьба мира и Руси?

[Папа Римский 59]

Надеюсь в ней бы была истинная вера

Изменено 22.08.2010, 16:13:54 пользователем Папа Римский

[Terranoid 7,632]

Как в таком случае сложилась бы судьба мира и Руси?

Гегемония славян над Европой ?

[lilpimp 24]

Как в таком случае сложилась бы судьба Руси?

на улицах бы сейчас не мусорили, в лифтах не с*али, порядка было бы больше

[Isaac New 3,552]

Мне больше интересен следующий вопрос: а что бы было, если бы не было Узбека. В частности - Орда не приняла бы ислам - и могла бы расколоться на две-три части по господствующей религии.

Потом православная часть орды могла бы слиться с русскими княжествами в единое образование (что, в итоге получилось у Москвы) на 100-200 лет раньше - и держитесь крестоносцы с поляками...

[Мэйдзи 1,558]

Не произошло бы покорения Китая=не было бы империи Мин. Ислам не получил бы распространения в Поволжье и возможно, в Средней Азии выиграло бы Несторианство. Хорезм бы не был уничтожен, а значит, преодолей он центробежные тенденции, появился бы еще один Евразиатский центр силы. Процесс консолидации русских земель шел бы с Юга, а не с северо-запада. Вполне вероятно, что Российской империи не было, а были бы два-три независимых государства.

[prinigo 3,642]

Не произошло бы покорения Китая=не было бы империи Мин.

монгольское нашествие разорило и сильно затормозило его развитие. Не было бы империи Мин была бы другая империя)))

Ислам не получил бы распространения в Поволжье

ислам распространялся в Поволжье задолго до Орды, та же Волжская Булгария приняла ислам гораздо раньше, чем Русь "крестили".

и возможно, в Средней Азии выиграло бы Несторианство. Хорезм бы не был уничтожен, а значит, преодолей он центробежные тенденции, появился бы еще один Евразиатский центр силы.

на счёт несторианства вряд ли, империя хорезмшахов была исламской и огромные города Средней Азии (разорённые монголами) были исламскими.

Хорезм набирал силу, когда появились "какие-то монголы" хорезмшах (он вообще вроде любил сравнивать себя с Александром Македонским ) планировал завоевание северной Индии...

Процесс консолидации русских земель шел бы с Юга, а не с северо-запада. Вполне вероятно, что Российской империи не было, а были бы два-три независимых государства.

сомневаюсь... думаю Русь повторила бы судьбу средневековой Германии - формально "единая", но реально раздробленная на множество княжеств, которые всё больше дробились в силу существовавшей традиции наделять всех сыновей "уделами"...

[prinigo 3,642]

Гегемония славян над Европой ?

только если на Руси нашёлся бы "объединитель", который упразднил бы систему "уделов" и создал бы централизованное государство...

Впрочем это из разряда фантастики (учитывая ментальность и традиции князей-Рюриковичей).

P.S. На тему объединения Древней Руси (накануне монгольского нашествия) и её последующего доминирования над Европой есть интересная серия книг В.Елманов "Обречённый век" (я про неё писал в теме "Альтернативная история" в разделе "Книги")

[Мэйдзи 1,558]

монгольское нашествие разорило и сильно затормозило его развитие. Не было бы империи Мин была бы другая империя)))

Согласен

ислам распространялся в Поволжье задолго до Орды, та же Волжская Булгария приняла ислам гораздо раньше, чем Русь "крестили".

После Узбека распространение пошло более сильно. Согласно Булгарским источникам, не более 40% населения были мусульманами.

на счёт несторианства вряд ли, империя хорезмшахов была исламской и огромные города Средней Азии (разорённые монголами) были исламскими.

Хорезм набирал силу, когда появились "какие-то монголы" хорезмшах (он вообще вроде любил сравнивать себя с Александром Македонским ) планировал завоевание северной Индии...

Хорезм-шах больше боялся своих подданых, чем монголов. А несторианство, наряду с зороастризмом, имело в Бухаре, Самарканде, Таразе и других городах огромное влияние.

сомневаюсь... думаю Русь повторила бы судьбу средневековой Германии - формально "единая", но реально раздробленная на множество княжеств, которые всё больше дробились в силу существовавшей традиции наделять всех сыновей "уделами"...

На Руси были центры собирания, которых не было в Германии.

[prinigo 3,642]

На Руси были центры собирания, которых не было в Германии.

Увы, но мне думается что их не было - наоборот были центробежные тенденции, когда почти в каждом маленьком городишке был свой Князь.

По тому порядку который существовал, князья постоянно перемещались по городам. Причём даже наследование было запутанным, князю наследовал не сын, а брат. Потому постоянная чехарда с княжениями - то одни спихнут кого-то, то другие...

[Мэйдзи 1,558]

Увы, но мне думается что их не было - наоборот были центробежные тенденции, когда почти в каждом маленьком городишке был свой Князь.

По тому порядку который существовал, князья постоянно перемещались по городам. Причём даже наследование было запутанным, князю наследовал не сын, а брат. Потому постоянная чехарда с княжениями - то одни спихнут кого-то, то другие...

Но Княжеств с населением 150-200 человек не было. Да и был Киев(позднее - Владмир) за "стол" которого все боролись.

[prinigo 3,642]

Но Княжеств с населением 150-200 человек не было. Да и был Киев(позднее - Владмир) за "стол" которого все боролись.

Собственно это (то что первоначально было княжествами) были уже не княжества, а земли, за стол которых боролись главные линии княжеских семей. А сами эти земли постоянно дробились на всё более мелкие "уделы", которые доставались не столь знатным потомкам Рюрика.

Если в начале - при Владимире или Ярославе большинством небольших городов управляли княжеские наместники, то к моменту монгольского нашествия в каждом захолустном городишке был свой удельный князь.

Потом то же ВКЛ ни кого особенно не захватывало, оно просто брало этих удельных князьков под "свою руку", во многом из-за них ВКЛ было довольно аморфным. Эти князьки доставили и московским князьям массу проблем при создании централизованного государства.

[belogvardeec 18,256]

на улицах бы сейчас не мусорили, в лифтах не с*али, порядка было бы больше

Примерно так и было бы.

А еще некоторые сейчас не п*здели бы про монголо-татарские гены у русских и не рассуждали бы о "союзе Руси и Орды"... про "смесь русской культуры с монголо-татарской"...

[DegZ 20]

Давайте комрады машину времени  построим и посмотрим, а что же было бы. 

[prinigo 3,642]

Давайте комрады машину времени построим и посмотрим, а что же было бы.

Есть интересная серия книг В.Елманов "Обречённый век" (я про неё писал в теме "Альтернативная история" в разделе "Книги") - почитай там примерно про это (только не с помощью машины времени а переноса сознания).

[Кастилиус 2,022]

Вообще получается, Русь расширялась бы на восток раньше, чем это произошло в реальности. Византия не погибла бы от турок, потому что Русь была бы сильна и помогла бы грекам.

[pop890 491]

Вообще получается, Русь расширялась бы на восток раньше, чем это произошло в реальности. Византия не погибла бы от турок, потому что Русь была бы сильна и помогла бы грекам.

И возможно не было бы нападения и завоевания Украины литовцами а потом и ляхами, и мы так бы и остались на веки с Россией.Вот же та идилия!!

[Karlov 265]

Что было бы? Ничего хорошего. Дело в том что в это время в монголии изменился климат и он стал более континентальным. В итоге всё равно бы начилось переселение, но вот куда я ответить не могу. А так: в Китае были бы Империи, Русь не так бы пострадала от нашествия, возможно объеденилась бы в случае агрессии поляков, Хорезм не был бы захвачен.

Изменено 07.05.2014, 14:24:45 пользователем Karlov

[pop890 491]

Что было бы? Ничего хорошего. Дело в том что в это время в монголии изменился климат и он стал более континентальным. В итоге всё равно бы начилось переселение, но вот куда я ответить не могу. А так: в Китае были бы Империи, Русь не так бы пострадала от нашествия, возможно объеденилась бы в случае агрессии поляков, Хорезм не был бы захвачен.

И потом Хорезм мог быть покорён Россией? Точнее ранее покорён мог бы быть или он бы мог сломить сельджуков и добраться до Контантинополя тогда бы не было Порты.

[Flashblacker4 827]

И потом Хорезм мог быть покорён Россией? Точнее ранее покорён мог бы быть или он бы мог сломить сельджуков и добраться до Контантинополя тогда бы не было Порты.

С чего бы он мог быть покорен Россией?Ей надо было ещё разобраться с раздробленностью и половцами.