Ивана 4 ( Грозного ) избирают польским королем .

[prinigo 3,642]

Иоанн Васильевич - долгое время рассматривался, как наиболее реальный претендент на освободившийся трон Речи Посполитой.

"Русская партия" на выборах была очень сильна и вроде даже Ватикан поддерживал подобное "решение" в надежде распространить через это своё влияние на земли Московского государства.

Для избрания были всего лишь два условия: принятие католичества и личный приезд Иоанна в Варшаву. Во время "переговоров" поляки вроде даже пошли на уступки уже не требуя даже формального принятия Иоанном католичества, но Грозный всё равно упёрся и категорически отказался ехать в Варшаву, без чего его кандидатура недобрала голосов "колеблющихся".

Предположим Иоанн едет в Варшаву и его избирают королём Речи Посполитой. Таким образом, создаётся огромное государство, объединяющее мощь Польши и амбиции Москвы.

Европа - вешайся?

[Isaac New 3,552]

Предположим Иоанн едет в Варшаву и его избирают королём Речи Посполитой. Таким образом, создаётся огромное государство, объединяющее мощь Польши и амбиции Москвы.

Европа - вешайся?

Может быть и нет. Мало, что ли, было войн за чьё-то там наследство? Всё-таки объединённая Европа скорее всего запинала бы новое государство

Изменено 31.12.2010, 09:54:32 пользователем Айон

[prinigo 3,642]

Может быть и нет. Мало, что ли, было войн за чьё-то там наследство? Всё-таки объединённая Европа скорее всего запинала бы новое государство

Европа тогда была разделённой (и даже очень сильно ). А "войны за наследство" быть не могло, так как короли Речи Посполитой избирались (в случае прекращения династии).

[belogvardeec 19,465]

Предположим Иоанн едет в Варшаву и его избирают королём Речи Посполитой. Таким образом, создаётся огромное государство, объединяющее мощь Польши и амбиции Москвы.

Европа - вешайся?

Это было бы зашбись))) Тока почему Европа вешайся? Европа - радуйся!

Вот это было бы огромным шагом на пути создания Славии, а не России.

[Dramon 4,917]

С политикой то Ивана Васильевича,не долго бы Речь Посполитая просуществовала,"Потоп" произошел бы гораздо раньше,лет эдак на 100....

После него Россия то была разорена и оказалась вскоре в смуте,а представьте как он бы боролся с польскими магнатами,их в Польше то поболее чем на Руси бояр было....

Стана бы просто погрязла в гражданской войне в которую бы была вовлечена и Россия,правда России распад и ослабление Республики Обоих Народов было бы очень кстати...

[Мостовик 3,634]

Иоанн Васильевич - долгое время рассматривался, как наиболее реальный претендент на освободившийся трон Речи Посполитой.

"Русская партия" на выборах была очень сильна и вроде даже Ватикан поддерживал подобное "решение" в надежде распространить через это своё влияние на земли Московского государства.

Для избрания были всего лишь два условия: принятие католичества и личный приезд Иоанна в Варшаву. Во время "переговоров" поляки вроде даже пошли на уступки уже не требуя даже формального принятия Иоанном католичества, но Грозный всё равно упёрся и категорически отказался ехать в Варшаву, без чего его кандидатура недобрала голосов "колеблющихся".

А откуда информация? Сам я ни разу такого не слышал и ни где не встречал. А может уже не помню.

А в каком году? Не во время Ливонской войны?

Объединение двух стран враждующих между собой в регионе думаю ни к чему бы не привело. Скорее всего Ливонская война была бы на много удачливее и соответственно не было бы такого обнищания России, в последствии бывшее одним из фаторов приведших к Смутным временам.

Иван Грозный с учетом выйгрыша Ливонской войны осуществил бы задуманное и сделал бы Россию великим государством того времени.

Но после смерти Ивана Грозного Польша наверняка бы отделилась. Слишком большое влияние католичества, СРИ и свободолюбие польских магнатов не смогли бы в будущем сделать из Польши союзника России.

Изменено 31.12.2010, 10:25:04 пользователем Мостовик

[prinigo 3,642]

А откуда информация? Сам я ни разу такого не слышал и ни где не встречал. А может уже не помню.

А в каком году? Не во время Ливонской войны?

Это довольно известная история. Началась она после смерти 19 июля 1572 года польского короля Сигизмунда II, не оставившего наследников.

Тогда рассматривались 2 варианта: избрание самого Иоанна (что ему было предпочтительнее) и избрание слабохарактерного Фёдора, что больше устраивало бы польскую сторону, но против чего был категорически сам Иоанн.

P.S. Если интересуют подробности, то наберите в Яндексе "Иван Грозный - польская корона", там будут ссылки на разные версии этих событий.

[Мостовик 3,634]

Ознакомившись с материалами данного дела, понял что:

Самый лучший вариант был конечно раздел Речи Посполитой с отходом литовских и русских земель России. Тогда нас бы и Австрия поддержала.

Хорошо бы такНажмите здесь!

 Главным условием согласия на свое избрание польским королём царь ставил уступку Польшей Ливонии в пользу России, причем в качестве компенсации предлагая вернуть полякам «Полоцк с пригородами». Но 20 ноября 1572 Максимилиан II заключил с Грозным соглашение, согласно которому все этнические польские земли (Великая Польша, Мазовия, Куявия, Силезия) отошли к империи, а Москва получила Ливонию и Литовское княжество со всеми его владениями — то есть Белоруссией, Подляшьем, Украиной. [Cкрыть]

В любом случае при избрании королем Ивана Грозного в Ливонской войне мы приобрели отличного союзника и потеряли бы злейшего врага. И стали бы воевать вдвоем против Швеции, что привело бы как минимум к тяжелому поражению в войне и помешало бы отчуждению прибалтийских и карельских земель в пользу Швеции.

Однозначно усиление Российского государства.

Изменено 31.12.2010, 14:05:38 пользователем Мостовик

[Роман Кушнир 2,980]

Развал был-бы. Католики и православные в одном государстве? Ага, щаз. Для тех времен вопрос религии был ключевым (вспомните хотя бы Никоновскую реформу, а там ведь только книжки правили, да креститься предписывали иначе) и началась бы либо "католизация" Руси и восстание православных, либо "православизация" Польши и восстание католиков.

[Chaos Destroyer 5,048]

Я бы скорее вспомнил Ягайло (ака Владислав Ягеллон)

Он тоже думал, что станет королём Польши и Литвы.

А в итоге - стал королём Польши....

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 31.12.2010, 16:35:38 пользователем Chaos Destroyer

[Chaos Destroyer 5,048]

Развал был-бы. Католики и православные в одном государстве? Ага, щаз. Для тех времен вопрос религии был ключевым (вспомните хотя бы Никоновскую реформу, а там ведь только книжки правили, да креститься предписывали иначе) и началась бы либо "католизация" Руси и восстание православных, либо "православизация" Польши и восстание католиков.

В лдном государстве(Монгольской империи) и побольше религий было.

А в арабском халифате - и христиане, и зороастрийцы и мусульмане.

С уважением

[Мостовик 3,634]

В лдном государстве(Монгольской империи) и побольше религий было.

А в арабском халифате - и христиане, и зороастрийцы и мусульмане.

С уважением

И где они на карте мира. Не наблюдаю.

[Chaos Destroyer 5,048]

И где они на карте мира. Не наблюдаю.

А где на карте мира Российская империя?

А где Рим, тщеславием которого восхищались столь многие?

Империи растут, увядают - и либо перерождаются, либо становятся пылью.

Россия переродилась.

А на момент гибели Арабского Халифата там жили почти исключительно мусульмане.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 31.12.2010, 20:13:28 пользователем Chaos Destroyer

[Мостовик 3,634]

А где на карте мира Российская империя?

А где Рим, тщеславием которого восхищались столь многие?

Империи растут, увядают - и либо перерождаются, либо становятся пылью.

Россия переродилась.

А на момент гибели Арабского Халифата там жили почти исключительно мусульмане.

С уважением Chaos Destroyer

Империя осталось, правда потеряв часть территории, и поменяв несколько форм правления.

[Chaos Destroyer 5,048]

Империя осталось, правда потеряв часть территории, и поменяв несколько форм правления.

Это уже не то, что было раньше.

И да, та же Российская империя тоже обьединяла множество народов с Разной религией.

Были времена, когда мусульманское население в ней было чуть ли не больше православного.

С уважением Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,465]

Развал был-бы. Католики и православные в одном государстве? Ага, щаз

Хы))) Кто-то недоперепил на Новый Год)))

В Речи Посполитой как раз и уживались католики и православные

Изменено 01.01.2011, 12:49:07 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,441]

Хы))) Кто-то недоперепил на Новый Год)))

В Речи Посполитой как раз и уживались католики и православные

Скорее в ВКЛ. Поляки и русские, в отличии от толерантных белорусов, отличались жуткими перекрестительными настроениями)

[Chaos Destroyer 5,048]

Хы))) Кто-то недоперепил на Новый Год)))

В Речи Посполитой как раз и уживались католики и православные

В Речи посполитой католики и православные уживались как волки с овцами.

Вот в России и Великом Княжестве Литовском как раз особых проблем религиозных не было - а в Польше восстаний

и религиозных проблем было полно.

С уважением Chaos Destroyer

[Dramon 4,917]

Хы))) Кто-то недоперепил на Новый Год)))

В Речи Посполитой как раз и уживались католики и православные

А казацкие войны в 17 веке так от нечего делать возникали,одной из их причин и были религиозные притеснения поляков и так же Брестская Уния....

[Chaos Destroyer 5,048]

А казацкие войны в 17 веке так от нечего делать возникали,одной из их причин и были религиозные притеснения поляков и так же Брестская Уния....

Брестская уния - обьединение в одногосударство Польши и Литвы.

Она вызвала это восстание исключительно из-за злых поляков.

С уважением Dark Lord