Ивана 4 ( Грозного ) избирают польским королем .

[prinigo 3,642]

Иоанн Васильевич - долгое время рассматривался, как наиболее реальный претендент на освободившийся трон Речи Посполитой.

"Русская партия" на выборах была очень сильна и вроде даже Ватикан поддерживал подобное "решение" в надежде распространить через это своё влияние на земли Московского государства.

Для избрания были всего лишь два условия: принятие католичества и личный приезд Иоанна в Варшаву. Во время "переговоров" поляки вроде даже пошли на уступки уже не требуя даже формального принятия Иоанном католичества, но Грозный всё равно упёрся и категорически отказался ехать в Варшаву, без чего его кандидатура недобрала голосов "колеблющихся".

Предположим Иоанн едет в Варшаву и его избирают королём Речи Посполитой. Таким образом, создаётся огромное государство, объединяющее мощь Польши и амбиции Москвы.

Европа - вешайся?

[Salazar 4,312]

Население Казанской губернии в 1897г. 2 170 665 человек,конечно несколько уменьшенные размеры у губернии чем у ханства,но в губернии около половины населения русских...

Думаю к 19 веку с развитием медицины,с/х и других радостей жизни население расло быстрее...Но если бы в 16 веке в ханстве было бы 2.5 миллиона,к 19 веку их было бы миллионов 7-10 миллионов .....

Территория велика,но на Востоке живут только кочевники башкиры,жили по Волге и немного вглубь...

Так же процентное кол-во,татар было бы всяко больше,условия жизни и жизненного пространства у них было гораздо больше чем у тех же чувашей,и развитие с/х было в отличии от кочевников башкир...

Про население КХ, может, хронисту и привиделось. Но это лишь усугубляет превосходство Московии над Казнью.

Можно тут почитать: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Подозреваю, что после завоевания ханства был долгий период упадка и сокращения населения. После взятия Казани русские вырезали 100 тысяч. Всего было уничтожено где-то полмиллиона. То есть исчезла половина населения КХ (если взять за основу ваши цифры) или 20 процентов (если верить историку). Впрочем, башкиры в резне не должны были пострадать - они же вроде как вошли в состав России мирно

[Dramon 4,917]

Про население КХ, может, хронисту и привиделось. Но это лишь усугубляет превосходство Московии над Казнью.

Можно тут почитать: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Подозреваю, что после завоевания ханства был долгий период упадка и сокращения населения. После взятия Казани русские вырезали 100 тысяч. Всего было уничтожено где-то полмиллиона. То есть исчезла половина населения КХ (если взять за основу ваши цифры) или 20 процентов (если верить историку). Впрочем, башкиры в резне не должны были пострадать - они же вроде как вошли в состав России мирно

Башкиры умеют вовремя входить в состав Империй,в отличии от тех же татар-булгар (башкиры так же более менее мирно вошли в состав Золотой Орды с некоторыми привилегиями)

Башкир,до 17 века вообще не трогали,и Ивана Грозного они величали "Белым"(добрым) Царем....

Но татар конечно порезали прилично,но не думаю что так много,татары в последнее время преувеличиваю свои страдания в составе России и считать такие саиты надежными их источники не очень разумно...

[belogvardeec 18,257]

Кстати мне что то кажется,что население Казанского ханства было много меньше 2.5 миллионов...Возможно миллион,но не более....

Кстати насчет 1.5 миллионов не татар в ханстве,тоже сомнительно,кто там не татары: чуваши,мордва,марийцы,башкиры эти народы не как не могли быть в 1.5 миллиона,те же башкиры имели численность в 1.3 миллиона (по другим данным 500-600 тыс.) только в начале XX века....Притом только часть из них была в составе Казанского ханства....

Мля, за что люблю коммунистов - за точный научный анализ и подход...

А как много могла достичь Литовская Русь....

Дааа.... Печально...

Впрочем, действительно, Я немного ошибся.

Вы так "ошибаетесь", уважаемый хаос дестройер, постоянно... Что не может не свидетельствовать о ваших весьма поверхностных знаниях истории.... ,лучше б помолчали иной раз..

С уважением, belogvardeec...

Изменено 01.01.2011, 23:14:35 пользователем belogvardeec

[prinigo 3,642]

Иван Грозный, как к нему не относись, всё же не КРУЛЬ, а КОРОЛЬ =) или Царь.

С уважением Chaos Destroyer

Иван Грозный был Царём Московским и Всея Руси. А у поляков правитель Речи Посполитой именно назывался "круль" (то есть король) именно потому в названии темы я так и написал.

[Chaos Destroyer 5,046]

Мля, за что люблю коммунистов - за точный научный анализ и подход...

Дааа.... Печально...

Вы так "ошибаетесь", уважаемый хаос дестройер, постоянно... Что не может не свидетельствовать о ваших весьма поверхностных знаниях истории.... ,лучше б помолчали иной раз..

С уважением, belogvardeec...

А Вы можете привести конкретные примеры?

Заранее благодарю.

С уважением Chaos Destroyer

P. S. Прошу прощения за оффтоп.

Изменено 02.01.2011, 10:42:46 пользователем Chaos Destroyer

[enot1980 13,528]

Мало кто знает , что кандидатуру Ивана Грозного на польский престол обсуждали в 1572 году после смерти последнего польского короля из династии Ягеллонов Зыгмунт 2 Август. Тогда же появилась идея об "секреции", т.е. выборах короля .Мотивация была такая:Он был Рюриковичем и потомком князей Глинских , то есть близкий родственник Ягеллонов ( Родоначальником которых был Рюрикович на три четверти Ягелло ), а те времена такие вещи имели огромное значение .Но увы Иван Грозный все сам испортил заявив , что костелы на корню будут уничтожены и будут заменены православными церквями , испугавшись этого шляхта проголосовала за французского принца Генриха Валуа ( будущий французский король Генрих 3 ). Что было бы ,если Иван Грозный ,не сделал свое антикатолическое заявление ,и шляхта выбрала его на польский престол ?

Изменено 16.02.2015, 13:52:02 пользователем enot1980

[nelsonV 4,030]

опричнина в РП?

[Алeксeй 1,266]

Было бы что-то недолгой РП в составе Московского Царства.

Или что-то типа Славии.

[Zdrajca 6,553]

Мало кто знает , что кандидатуру Ивана Грозного на польский престол обсуждали в 1572 году после смерти последнего польского короля из династии Ягеллонов Зыгмунт 2 Август. Тогда же появилась идея об "секреции", т.е. выборах короля .Мотивация была такая:Он был Рюриковичем и потомком князей Глинских , то есть близкий родственник Ягеллонов ( Родоначальником которых был Рюрикович на три четверти Ягелло ), а те времена такие вещи имели огромное значение .Но увы Иван Грозный все сам испортил заявив , что костелы на корню будут уничтожены и будут заменены православными церквями , испугавшись этого шляхта проголосовала за французского принца Генриха Валуа ( будущий французский король Генрих 3 ). Что было бы ,если Иван Грозный ,не сделал свое антикатолическое заявление ,и шляхта выбрала его на польский престол ?

Рюриковичи не были родоначальниками Ягеллонов . И причем здесь татарского происхождения Глинские.

[enot1980 13,528]

Рюриковичи не были родоначальниками Ягеллонов . И причем здесь татарского происхождения Глинские.

Эти вопросы не ко мне .Данную тему переписал у Бушкова .П.С. Елена Глинская была матерью Ивана Грозного .Рюриковичи являлись родственниками Ягайло ( его мать была Иулиания Тверская )

Изменено 16.02.2015, 15:35:05 пользователем enot1980

[Falconette 5,479]

Рюриковичи не были родоначальниками Ягеллонов . И причем здесь татарского происхождения Глинские.

Глинские - литовского происхождения.

[simuil 1,574]

Мало кто знает , что кандидатуру Ивана Грозного на польский престол обсуждали в 1572 году после смерти последнего польского короля из династии Ягеллонов Зыгмунт 2 Август. Тогда же появилась идея об "секреции", т.е. выборах короля .Мотивация была такая:Он был Рюриковичем и потомком князей Глинских , то есть близкий родственник Ягеллонов ( Родоначальником которых был Рюрикович на три четверти Ягелло ), а те времена такие вещи имели огромное значение .Но увы Иван Грозный все сам испортил заявив , что костелы на корню будут уничтожены и будут заменены православными церквями , испугавшись этого шляхта проголосовала за французского принца Генриха Валуа ( будущий французский король Генрих 3 ). Что было бы ,если Иван Грозный ,не сделал свое антикатолическое заявление ,и шляхта выбрала его на польский престол ?

Антикатолическое заявление невозможно было бы сделать - у нас даже царицы в девках помирали, тк отдать их в жёны католикам было западло, а монархи остальной Европы в православие переходить не хотели.

Объединение РП и России(тогда уже Россия) привело бы к угашению православия - католичество более прогрессивная религия. А этого не потерпел бы русский народ. Вот тогда была бы такая Смута, что реальная ни в какое сравнение не ставилась бы.

Глинские - литовского происхождения.

Татарского происхождения. Вы только гляньте на того же Ивана:

[enot1980 13,528]

В вике написали ,что глинские -это литовский княжеский род татарского происхождения.

[Falconette 5,479]

Татарского происхождения. Вы только гляньте на того же Ивана:

Вы так прекрасно разбираетесь в антропологии, что хотите найти у этого человека татарские черты? Какие же, стесняюсь спросить? Глинские - литовский род (происходящий из литовской короны), в династике важно только это. Кем был по происхождению родоначальник рода - не играет никакой роли - особенно если это крайне малодостоверная приписка мелких дворян о происхождении от темника Мамая для большей (или хоть какой-то) своей знатности.

Ну и если вы помянули академика Герасимова - рекомендую поискать "татарские" черты у Елены Глинской.

опричнина в РП?

Изменено 16.02.2015, 17:18:12 пользователем Falconette

[Chaos Destroyer 5,046]

Мало кто знает , что кандидатуру Ивана Грозного на польский престол обсуждали в 1572 году после смерти последнего польского короля из династии Ягеллонов Зыгмунт 2 Август.

По моему, такие темы на форуме уже пару раз создавались.

В принципе, это был бы неплохой вариант - и для России, и для большинства населения собственно польши(что польских крестьянся. что украинских, что мелкой шляхты).

Но к сожалению, это было абсолютно нереально. Иван Грозный слишком хорошо прижал собственную знать в московском царстве, чтобы польские магнаты поддержали ТАКОГО кандидата на престол РП. Собственно это хроническая проблема Польши вплоть до ее раздела - слабый монарх не в состоянии унять шляхетскую вольницу, а сильного к трону не подпускают и на пушечный выстрел.

С уважением

[Zdrajca 6,553]

Глинские - литовский род (происходящий из литовской короны), в династике важно только это. Кем был по происхождению родоначальник рода - не играет никакой роли - особенно если это крайне малодостоверная приписка мелких дворян о происхождении от темника Мамая для большей (или хоть какой-то) своей знатности.

Глинские-татарский КНЯЖЕСКИЙ род из Литвы. Уж никак не мелкие дворянчики.

[Falconette 5,479]

Глинские-татарский КНЯЖЕСКИЙ род из Литвы. Уж никак не мелкие дворянчики.

Вы бы посмотрели, сколько в Литве было княжеских родов, для начала, и когда их начинают именовать именно так - князьями. Еще раз - на основании чего он татарский? По происхождению (никем не доказанному) основателя рода? Для справки - Багратионы, Хан-Нахичеванские, Врангели, Юсуповы, Мангыты, - все это российское (а в годы Русского царства берите выше - русское!) дворянство. Глинские - литовское. Генетика абсолютно никого не волнует.

Изменено 20.02.2015, 21:33:20 пользователем Falconette

[Zdrajca 6,553]

Вы бы посмотрели, сколько в Литве было княжеских родов, для начала, и когда их начинают именовать именно так - князьями. Еще раз - на основании чего он татарский? По происхождению (никем не доказанному) основателя рода? Для справки - Багратионы, Хан-Нахичеванские, Врангели, Юсуповы, Мангыты, - все это российское (а в годы Русского царства берите выше - русское!) дворянство. Глинские - литовское. Генетика абсолютно никого не волнует.

До фига. 14-15 в

[Elektor 585]

Вообще, происхождение Глинских очень туманно. Вполне возможно, что они происходят от Мамая. Но особо интересен тот факт, что они не происходя не от Рюрика, и не от Гедимина, сумели сохранить свой княжеский титул при Ягеллонах.

[Zdrajca 6,553]

Вообще, происхождение Глинских очень туманно. Вполне возможно, что они происходят от Мамая. Но особо интересен тот факт, что они не происходя не от Рюрика, и не от Гедимина, сумели сохранить свой княжеский титул при Ягеллонах.

Князьями были не только представители вышеперечисленных династий