Репрессии в СССР

[Alex2411 2,234]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, maksyutar сказал:

Ну так дай международные источники, что сложилось такое значение

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[maksyutar 712]

1 час назад, Ravinukr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Причем тут политические репрессии, если я спрашиваю что такое репрессия? 

[Ordox 1,258]

6 минут назад, maksyutar сказал:

Причем тут политические репрессии, если я спрашиваю что такое репрессия? 

Ообобщенного определения этого слова не существует.

[maksyutar 712]

1 минуту назад, Ravinukr сказал:

Ообобщенного определения этого слова не существует.

Мы столько говорили о значении слова репрессия просто чтобы ты мне сказал что определения этого слова не существует?  

________________________

добавлено 1 минуту назад

Цитата

 

Понятия не имею. Ты ведь не думаешь что расстреляли просто так? Я понимаю полит.соперники, а какие-то захудалые писатели - смысла что-то против них фабриковать просто нет.

Потому что в ФРГ Южную Корею и прочие пограничные с советскими странами вбухивали огромные деньги, смотри план Маршала. Да и вообще, чисто исторически западная Германия была развитее восточной, а южная Корея развитее северной. Хотя в КНДР не социализм даже, а какой-то фашизм с соц.вывеской, см.чучхе. Ведь так, бес? 

Я просто процитировал Ленина.

Могу тебе много чего сказать про свободу СМИ в буржуазных демократиях. Надо?

 

Я так понимаю в ветке разговоров о кровавом НКВД у тебя слив? 

[Ordox 1,258]

23 минуты назад, maksyutar сказал:

Я так понимаю в ветке разговоров о кровавом НКВД у тебя слив? 

Расстрел за ''контр-революционную деятельность'' это преступление против человечества. Коллективизация и раскулачивание это незаконный отжим частной собственности сталинским ОПГ. Также искуственные голодоморы с целью усмирения недовольных крестьян.И депортации народов.

23 минуты назад, maksyutar сказал:

Мы столько говорили о значении слова репрессия просто чтобы ты мне сказал что определения этого слова не существует?  

 

Цитата

Наказание, карательная мера, применяемая государственными органами.

Извиняюсь таки нашел определние. 

Изменено 20.09.2016, 19:45:00 пользователем Ravinukr

[maksyutar 712]

1 час назад, Ravinukr сказал:

Расстрел за ''контр-революционную деятельность'' это преступление против человечества. Коллективизация и раскулачивание это незаконный отжим частной собственности сталинским ОПГ. Также искуственные голодоморы с целью усмирения недовольных крестьян.И депортации народов.

Извиняюсь таки нашел определние. 

Ну и в чем же состоит преступление "против человечества"?

Ты знаешь статью "Головокружение от успехов"? Ну так вот перегибы на местах никто не санкционировал, это было самоуправством. 

Я так понимаю людоеды не большевики с Лениным, а только Сталин и компания? Ну вот, уже стал поближе к истине.

 

Ну вот и славно. А то сколько можно гос.террор называть репрессией. Репрессия это когда преступника отправляют в тюрьму, не дают буржую организовать рабочий день в 24 часа и тд

 

[maksyutar 712]

5 часов назад, Ravinukr сказал:

И если ты считаешь их говном не читай c хрена ли у тебя есть право садить его в тюрьму или забирать жизнь, вот почему в соц стране нету плюрализма в мнений?

А в капиталистической США ты мог писать любую Комм. Пропоганду и ничего бы тебе не сделали. 

Эм что, я тебе чекист что ли, чтобы с меня это спрашивать? 

Должна быть внутрипартийная демократия, дискуссии внутри партии и тд. При Ленине такое было. Сталин это убрал, но я его за коммуниста не признаю

 

[BigMek 1,929]

4 часа назад, Ravinukr сказал:

Расстрел за ''контр-революционную деятельность'' это преступление против человечества.

И почему же? А смертельная иньекция за государственную измену в США это преступление против человечества?

 

Цитата

Коллективизация и раскулачивание это незаконный отжим частной собственности сталинским ОПГ.

Да ну? И почему же они незаконны? Какому закону эта деятельность противоречит?

Цитата

Также искуственные голодоморы с целью усмирения недовольных крестьян.

Этот бред оставьте у себя на Украине - не было никогда никаких "искусственных голодоморов". 

 

Цитата

И депортации народов.

Это плохо, да. Вполне объяснимо и хорошо для государства, но тем не менее это совершенно неподходящий метод решения национальных проблем. Но СССР начал реабилитацию еще в 1956, что вы от него еще хотите?

Изменено 21.09.2016, 00:13:17 пользователем BigMek

[maksyutar 712]

16 минут назад, BigMek сказал:

Да ну? И почему же они незаконны? Какому закону эта деятельность противоречит?

 

Это плохо, да. Но СССР начал реабилитацию еще в 1956, что вы от него еще хотите?

Ну нет, в чем-то тут он прав. Никто не разрешал власти на местах насильственно сгонять крестьян в колхозы, помню за это ещё некоторых руководителей расстреляли. Можно считать это произволом. 

 

Я бы не сказал.

Ну вот смотри, возьмем сферических чеченцев\якутов. Они насквозь реакционны и эта реакционность у них в десятом поколении, словом полная невосприимчивость к социалистическим идеям. Как это исправить? Берем их из их глуши. переселяем поближе к цивилизации, в ту же Украину. Что происходит? Разрыв со старым, нужно адаптироваться к новой жизни, в новом месте гораздо большая производительность труда и более прогрессивная культура, словом они в итоге становятся более прогрессивными. Я вообще считаю из труднодоступных мест отсталые народы переселять полностью, уже потому что без помощи со стороны из своего болота отсталости им не выкарабкаться. Например с вершин Кавказа или из сибирской тайги. Те же сибирские племена даже сейчас по прежнему живут в хижинах и пасут оленей, на Кавказе таких примеров похоже уже нет, но сохраняется низкая производительность труда вообще, это вызвано в первую очередь тем что некоторые местности к большому строительству просто негодны и даже на всех остальных создавать развитую инфраструктуру очень проблематично. Ожидаю недовольство советской властью, но прогрессивность спустя поколение при соответствующей среде

Изменено 20.09.2016, 23:50:43 пользователем maksyutar

[BigMek 1,929]

8 минут назад, maksyutar сказал:

Ну нет, в чем-то тут он прав. Никто не разрешал власти на местах насильственно сгонять крестьян в колхозы, помню за это ещё некоторых руководителей расстреляли. Можно считать это произволом. 

Отчасти да, так и есть. Но центральная власть в том числе и для того, чтобы такого произвола не допускать. Это ведь не какие-то единичные случаи.

 

8 минут назад, maksyutar сказал:

Я бы не сказал.

Ну вот смотри, возьмем сферических чеченцев\якутов. Они насквозь реакционны и эта реакционность у них в десятом поколении, словом полная невосприимчивость к социалистическим идеям. Как это исправить? Берем их из их глуши. переселяем поближе к цивилизации, в ту же Украину. Что происходит? Разрыв со старым, нужно адаптироваться к новой жизни, в новом месте гораздо большая производительность труда и более прогрессивная культура, словом они в итоге становятся более прогрессивными. Я вообще считаю из труднодоступных мест отсталые народы переселять полностью, уже потому что без помощи со стороны из своего болота отсталости им не выкарабкаться. Например с вершин Кавказа или из сибирской тайги. Те же сибирские племена даже сейчас по прежнему живут в хижинах и пасут оленей, на Кавказе таких примеров похоже уже нет, но сохраняется низкая производительность труда вообще, это вызвано в первую очередь тем что некоторые местности к большому строительству просто негодны и даже на всех остальных создавать развитую инфраструктуру очень проблематично. Ожидаю недовольство советской властью, но прогрессивность спустя поколение при соответствующей среде

Не бывает никаких реакционных или прогрессивных народов. И уж тем более отсталость какого-либо народа невозможно преодолеть методами государственного принуждения. Образование, пропаганда, изменение экономических условий в данной местности - и народ прекрасно "прогрессируется" в весьма сжатые сроки.

[maksyutar 712]

15 минут назад, BigMek сказал:

Отчасти да, так и есть. Но центральная власть в том числе и для того, чтобы такого произвола не допускать. Это ведь не какие-то единичные случаи.

 

Не бывает никаких реакционных или прогрессивных народов. И уж тем более отсталость какого-либо народа невозможно преодолеть методами государственного принуждения. Образование, пропаганда, изменение экономических условий в данной местности - и народ прекрасно "прогрессируется" в весьма сжатые сроки.

У меня по этому поводу есть две версии. Какая верная?

1 Центр не знал и собственно узнал по ходу поиска причин голода

2 Центр знал и игнорировал, но впоследствии понял губительность перегибов

 

Я так же считаю, но одно но - как предлагаешь застраивать кавказские горы или например сибирскую тайгу? 

Маркс ясно говорит что народы бывают реакционными или прогрессивными в той или иной мере. Разве не знал?

Изменено 21.09.2016, 00:24:00 пользователем maksyutar

[BigMek 1,929]

12 минуты назад, maksyutar сказал:

У меня по этому поводу есть две версии. Какая верная?

1 Центр не знал и собственно узнал по ходу поиска причин голода

2 Центр знал и игнорировал, но впоследствии понял губительность перегибов

Вторая с добавками. А именно центр знал, но игнорировал, потому что для экономики это было хорошо.

 

Цитата

 

Я так же считаю, но одно но - как предлагаешь застраивать кавказские горы или например сибирскую тайгу? 

Руками. Вооруженными техникой. Точно также как в сибирской тайге были построены города - миллионники, а в Уральских горах мощнейшие производственные комплексы. Вы вообще в курсе, что в Сибири есть не только чукчи, которые крутят хвосты оленям?

 

Цитата

Маркс ясно говорит что народы бывают реакционными или прогрессивными в той или иной мере. Разве не знал?

И что? Он не прав. Завязывайте уже с этой догматичностью.

Изменено 21.09.2016, 00:35:57 пользователем BigMek

[maksyutar 712]

10 минут назад, BigMek сказал:

Вторая с добавками. А именно центр знал, но игнорировал, потому что для экономики это было хорошо.

 

Руками. Вооруженными техникой. Точно также как в сибирской тайге были построены города - миллионники, а в Уральских горах мощнейшие производственные комплексы. Вы вообще в курсе, что в Сибири есть не только чукчи, которые крутят хвосты оленям?

 

И что? Он не прав.

Похожее мнение. Только вот это не много не мало предательство Ленина, его тезиса о добровольной кооперации. Ради сиюминутных экономических выгод 

 

Когда я имею Сибирь я имею ввиду главным образом западно-сибирскую равнину и средне-сибирское плоскогорье, вот это самая настоящая глушь, это тебе не Урал или Омск какой-нибудь.Там до сих пор нет толковой промышленности и застройки(и вред ли это изменится в ближайшие 50 лет), ничего нельзя выращивать а снега нет только 4 месяца в году. 

 

Почему не прав?

Изменено 21.09.2016, 00:45:03 пользователем maksyutar

[BigMek 1,929]

35 минут назад, maksyutar сказал:

Похожее мнение. Только вот это не много не мало предательство Ленина, его тезиса о добровольной кооперации. Ради сиюминутных экономических выгод 

Это вполне здравое и логичное изменение своих взглядов в случае их несоответствия реальности. Ленин так делал регулярно. Простейший пример - когда его теория "вооруженного народа" с добровольной организацией желающих оказалась полностью нежизнеспособной, была создана Красная Армия, по организации не шибко чтобы отличавшаяся от капиталистических армий. Это что ж, получается, Ленин предал сам себя?

 

Цитата

Когда я имею Сибирь я имею ввиду главным образом западно-сибирскую равнину и средне-сибирское плоскогорье, вот это самая настоящая глушь, это тебе не Урал или Омск какой-нибудь.Там до сих пор нет толковой промышленности и застройки(и вред ли это изменится в ближайшие 50 лет), ничего нельзя выращивать а снега нет только 4 месяца в году. 

Фейспалм. В западной Сибири три города-миллионника. На три больше, чем в ДВФО, если что. И выращивать там на большинстве территорий можно все тоже самое, что и в европейской части. Может вам перед деланием далеко идущих экономических и социальных выводов стоит подучить географию и выяснить, что Сибирь - отнюдь не далекая никому неизведанная заваленная снегом пустыня, а гигантская территория с самыми разными климатическими зонами, природными особенностями  и уровнями развития? 

 

Цитата

Почему не прав?

Потому что "реакционные" народы прекрасно воспринимают прогресс. Как пример могу назвать проживающих в моей родной местности удегейцев, при царе-батюшке жившими первобытно-общинным строем. Как бы еще не более отсталым, чем у тогдашних же якутов. Уже к 1940 они мало чем в развитии отличались от русских, а сегодня единственное их отличие - азиатские лица. 

Или как насчет того, что ВОСР совершили именно русские - один из самых "реакционных" народов по мнению Маркса?

Изменено 21.09.2016, 01:18:34 пользователем BigMek

[maksyutar 712]

20 минут назад, BigMek сказал:

Это вполне здравое и логичное изменение своих взглядов в случае их несоответствия реальности. Ленин так делал регулярно. Простейший пример - когда его теория "вооруженного народа" с добровольной организацией желающих оказалась полностью нежизнеспособной, была создана Красная Армия, по организации не шибко чтобы отличавшаяся от капиталистических армий. Это что ж, получается, Ленин предал сам себя?

 

Фейспалм. В западной Сибири три города-миллионника. На три больше, чем в ДВФО, если что. И выращивать там на большинстве территорий можно все тоже самое, что и в европейской части. Может вам перед деланием далеко идущих экономических и социальных выводов стоит подучить географию и выяснить, что Сибирь - отнюдь не далекая никому неизведанная заваленная снегом пустыня, а гигантская территория с самыми разными климатическими зонами, природными особенностями  и уровнями развития? 

 

Потому что "реакционные" народы прекрасно воспринимают прогресс. Как пример могу назвать проживающих в моей родной местности удегейцев, при царе-батюшке жившими первобытно-общинным строем. Как бы еще не более отсталым, чем у тогдашних же якутов. Уже к 1940 они мало чем в развитии отличались от русских, а сегодня единственное их отличие - азиатские лица. 

Или как насчет того, что ВОСР совершили именно русские - один из самых "реакционных" народов по мнению Маркса?

Я так понимаю никто не хотел воевать? 

 

Есть у меня такая проблема, очень трудно признавать что где-то был не прав. А так, мне всегда представлялось что Сибирь это или болото или тайга с засильем елей или высокогорные вершины. 

 

Насколько я помню реакционность-прогрессивность это динамическая величина, которая изменяется во времени.

Изменено 21.09.2016, 01:37:35 пользователем maksyutar

[BigMek 1,929]

2 часа назад, maksyutar сказал:

Я так понимаю никто не хотел воевать? 

Во первых. А во вторых - боеспособная армия без ясной внутренней структуры, единоначалия и диктаторских полномочий  командиров невозможна.

 

Цитата

Есть у меня такая проблема, очень трудно признавать что где-то был не прав. А так, мне всегда представлялось что Сибирь это или болото или тайга с засильем елей или высокогорные вершины. 

Нет, это не так. Сибирь это еще что, приезжайте к нам в Приморье, посмотрите на дикий виноград, обвивающий ель. А мой отец у себя в саду выращивает персики. Так что представление о Сибири и ДВ как о невероятно суровых территориях, гне ничего нет, кроме снега, болот и камней, несколько преувеличено.

Одно хорошо - наше государство тоже верит в невероятную суровость здешних мест и доплачивает за нее бюджетникам

 

Цитата

Насколько я помню реакционность-прогрессивность это динамическая величина, которая изменяется во времени.

Сомневаюсь, что за 30 лет, прошедших с момента смерти Маркса до ВОСР русские резко прибавили в прогрессивности и обогнали все народы в мире. гораздо логичнее допустить, что прогрессивность все таки черта конкретных людей, а не народов.

Изменено 21.09.2016, 04:25:14 пользователем BigMek

[maksyutar 712]

3 часа назад, BigMek сказал:

Во первых. А во вторых - боеспособная армия без ясной внутренней структуры, единоначалия и диктаторских полномочий  командиров невозможна.

 

Нет, это не так. Сибирь это еще что, приезжайте к нам в Приморье, посмотрите на дикий виноград, обвивающий ель. А мой отец у себя в саду выращивает персики. Так что представление о Сибири и ДВ как о невероятно суровых территориях, гне ничего нет, кроме снега, болот и камней, несколько преувеличено.

Одно хорошо - наше государство тоже верит в невероятную суровость здешних мест и доплачивает за нее бюджетникам

 

Сомневаюсь, что за 30 лет, прошедших с момента смерти Маркса до ВОСР русские резко прибавили в прогрессивности и обогнали все народы в мире. гораздо логичнее допустить, что прогрессивность все таки черта конкретных людей, а не народов.

Хм, а как же пример ПОУМ? Насколько я помню они смогли создать ту самую армию, и она даже воевала 

 

Не в этом дело. Что-то производить строить продавать в Сибири с этого будет гораздо меньше доходов и больше расходов чем в европейской РФ, вот и компенсируют

 

Я кажется понял. Реакционность-прогрессивность это оценка не народа как монолита, а именно большинства представителей народа. И в этом смысле русские народ реакционный, без красного террора большевики явно бы не удержались, т.к имели мизерную популярность. Я даже больше скажу, на протяжении всей истории СССР настоящих коммунистов было довольно немного, вместо этого были некие "советские патриоты". Ни о каком верном развитии и строительстве социализма при таких-то условиях и речи быть не могло, после смерти Ленина реставрация капитализма была неизбежна, т.к все движение вперед держалось на нем одном... Так что думаю история подтвердила правоту Маркса

Изменено 21.09.2016, 07:38:34 пользователем maksyutar

[ROTOR 8,904]

В 21.09.2016 at 08:22, BigMek сказал:

Нет, это не так. Сибирь это еще что, приезжайте к нам в Приморье, посмотрите на дикий виноград, обвивающий ель. А мой отец у себя в саду выращивает персики. Так что представление о Сибири и ДВ как о невероятно суровых территориях, гне ничего нет, кроме снега, болот и камней, несколько преувеличено.

Одно хорошо - наше государство тоже верит в невероятную суровость здешних мест и доплачивает за нее бюджетникам

 

 

 

 Ах мошенники!

Вот не зря у вас такой флаг на аватарке!

Изменено 21.09.2016, 11:50:56 пользователем ROTOR

[NoOneName 1,924]

5 часов назад, maksyutar сказал:

 

 русские народ реакционный, без красного террора большевики явно бы не удержались, т.к имели мизерную популярность. Ни о каком верном развитии и строительстве социализма при таких-то условиях и речи быть не могло, после смерти Ленина реставрация капитализма была неизбежна, т.к все движение вперед держалось на нем одном... Так что думаю история подтвердила правоту Маркса

1. Антивоенные митинги в Петрограде в феврале 1917 происходили без участия Ленина совсем, как и впрочем тысячи статечников 1905 года. Они то не знали, что без Ленина им нельзя вести свою борьбу.

2. В целом Маркс и Энгельс выступили против господствующего в истории персонализаторского подхода, суть есть классовая борьба.

3. Концепция Советов по словам же Ленина " творчество масс".

4. Ну и под конец. (Том 14)

Цитата

16 февраля 1938 года

Я решительно против издания "Рассказов о детстве Сталина".

Книжка изобилует массой фактических неверностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, "добросовестные" брехуны), подхалимы. Жаль автора, но факт остается фактом.

Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория "героев" и "толпы" есть не большевистская, а эсеровская теория. Герои делают народ, превращают его из толпы в народ - говорят эсеры. Народ делает героев - отвечают эсерам большевики. Книжка льет воду на мельницу эсеров. Всякая такая книжка будет лить воду на мельницу эсеров, будет Вредить нашему общему большевистскому делу.

Советую сжечь книжку.

И. СТАЛИН

А тут то кое у кого оказывается и пролетариат не причем, а всяк верно, как богостроители учили второе явление Освободителя-Христа-Ленина. 

 

Изменено 21.09.2016, 12:31:36 пользователем NoOneName

[maksyutar 712]

13 минуты назад, NoOneName сказал:

1. Антивоенные митинги в Петрограде в феврале 1917 происходили без участия Ленина совсем, как и впрочем тысячи статечников 1905 года. Они то не знали, что без Ленина им нельзя вести свою борьбу.

2. В целом Маркс и Энгельс выступили против господствующего в истории персонализаторского подхода, суть есть классовая борьба.

3. Концепция Советов по словам же Ленина " творчество масс".

4. Ну и под конец. (Том 14)

А тут то кое у кого оказывается и пролетариат не причем, а всяк верно, как богостроители учили второе явление Освободителя-Христа-Ленина. 

1 Вот именно, при всех этих событиях крестьянство бездействовало, а они внимание огромное большинство от населения РИ, т.е бунтовали главным образом только Питер и Москва 

2 Я также выступаю против культа героев, но я не отрицаю при этом выдающихся талантов Ленина. Было бы большим упрощением полагать, что отдельный человек неспособен на что-либо повлиять.

3 Я и не спорю с этим 

4 Хз к чему ты тут привел эссеров.