Ваши действия на посту генсека вкп(б) , будь вы на месте Сталина.

[enot1980 13,577]

Многие Сталина критикуют , не предлагая свои варианты решения вопросов стоящих перед руководством СССР тогда.

[Ksaltotun 466]

Кто там остался? Греция пожалуй чиста.

Югославия же еще, разве нет?

Лигу Наций же на момент исключения из нее СССР серьезно не воспринимал даже Гондурас.

Ну, тоже верно.

Другой вопрос, что можно было бы вести ее помягче и спланировать получше, чтобы хотя бы голода не допускать.

Приму такую поправку. Коллективизацию проводим, но в мягкой форме и на действительно добровольной основе. За перегибы на местах караем.

откровенно прогерманское государство, с территории которой можно обстреливать Ленинград артиллерией.

Ну, будем исходить все же из того, что воевать мы не собираемся. И вообще, с Европой не ведем никаких отношений, кроме экономических. В крайнем случае, пытаемся как-то поменяться территориями. Вроде IRL даже такие попытки предпринимались.

Построить что-то масштабов линии Мажино по всей границы никаких сил не хватит

И не надо. Но минимальное усиление произвести нужно. Плюс - продумать вопрос рокадных дорог по линии укрепрайонов. Чтобы иметь возможность оперативно перебрасывать силы на опасные участки. Дорого только, блин.

Не сработает. Немцы видят перед собой государство, которое считают слабым

То есть, успехи на Халхин-Голе и в Манчжурии для немцев не пример? Впрочем, где Германия, а где Манчжурия. Может, и действительно не пример.

У Гитлера в любом случае возникнет проблема с тем, куда деть войска после провала битвы за Британию.

Ну, тут можно долго гадать, что да как. Но сталкивался с инфой, что Гитлер тупо осуществлял сбор исконно-немецких земель. И не собирался он воевать за мифическое мировое господство. Другое дело, что выбора не оставалось.

[Александрович 9,123]

Югославия же еще, разве нет?

Договор с немцами был, но вскоре после его подписания произошёл про-английский госпереворот.

Ну, будем исходить все же из того, что воевать мы не собираемся. И вообще, с Европой не ведем никаких отношений, кроме экономических. В крайнем случае, пытаемся как-то поменяться территориями. Вроде IRL даже такие попытки предпринимались.

После захвата Дании и Норвегии Финляндия оказывается на крючке у Германии. Грузы (втом числе еду) можно завозить либо через подконтрольные ей порты и проливы, либо через СССР, а учитывая очень непростые отношения с Союзом до 1939 года, финны будут вести себя очень прогермански.

[BigMek 1,929]

Югославия же еще, разве нет?

Не, у них договор. Даже Ватикан и тот зашкварился.

Ну, будем исходить все же из того, что воевать мы не собираемся. И вообще, с Европой не ведем никаких отношений, кроме экономических. В крайнем случае, пытаемся как-то поменяться территориями. Вроде IRL даже такие попытки предпринимались.

Предпринимались, но финны отказались. Впрочем их можно понять - по обмену к нам должна была перейти вся их оборонительная линия.

То есть, успехи на Халхин-Голе и в Манчжурии для немцев не пример? Впрочем, где Германия, а где Манчжурия. Может, и действительно не пример.

Не, не пример. Японские союзники рассказали немцам просто о тысячах подбитых советских танков и самолетов. Самолетов они, кстати, сбили вшестеро больше, чем на Халхин-Голе вообще было вместе с подкреплениями (СССР был скромнее и сбил всего лишь вчетверо больше, чем у япов было)

Поэтому указанные стычки только убеждали немцев в никчемности РККА.

Ну, тут можно долго гадать, что да как. Но сталкивался с инфой, что Гитлер тупо осуществлял сбор исконно-немецких земель. И не собирался он воевать за мифическое мировое господство. Другое дело, что выбора не оставалось.

Именно так.

[Nikwar 2]

Предпринимались, но финны отказались. Впрочем их можно понять - по обмену к нам должна была перейти вся их оборонительная линия.

Что за бред, какая еще ВСЯ их оборонительная линия? Может все же стоит ориентироваться на первоисточники, а не на выдумки журналистов в 90-е годы?

Синим линия укреплений.

На этой карте, то, что как хотели изменить границу, кстати Сталин потом к концу переговоров еще сузил свои претензии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если почитать самих же финских дипломатов, разговора о том, что переходит их линия обороны и разговора не было, предполье сокращается это факт, но сами укрепления остаются все в Финляндии. Более того финны по сути согласились на обмен территориями вопрос перешел в область компенсации, а срыв переговоров произошло из-за пункта об аренде военной базы в Ханко.

Кстати любителям править историю, если мы отменяем Финскую войну, то и ее последствия тоже пропадают.

1. Финская война дала резкий толчок снайперскому делу в СССР.

2. В СССР были реабилитированы пистолет пулеметы, ППШ так вообще делали с оглядкой на Суоми.

3. Появились термосы и фронтовые 100 грамм.

4. Опыт зимней войны. В мемуарах об обороне Москвы генералы часто вспоминают финский опыт, тому нас фины научили, этому. От японцев подобного опыта мы не получили.

5. В замен тонких шенелей и буденновок по опыту финской войны пришли шапки ушанки, валенки и полушубки на овчине переоценить эти изменения для битвы под Москвой и Сталинградом сложно. Но главное даже не это.

6. Финская война стала прививкой от пораженчества. При всей катастрофе в 1941 и обрушения представлений о грядущей войне советское руководство в отличие от польского и французского не растерялось.

Так же во многом из-за Финской войны Гитлер отнесся небрежно к войне с СССР, сильно недооценив противника. В Рейхе даже началась еще до войны с СССР частичная демобилизация экономики. При том доступные мобилизационные резервы у единой Европы были гигантские, что продемонстрировали 44 и 45 годы, когда при страшном дефиците и бомбежках производство в Германии только росло.

Изменено 19.02.2016, 06:19:08 пользователем Nikwar

[nelsonV 4,030]

Предпринимались, но финны отказались. Впрочем их можно понять - по обмену к нам должна была перейти вся их оборонительная линия.

Финнам предлагались разные варианты (не только обмен территориями), но они отказались ото всех, что явно было откровенно враждебной политикой.

Изменено 19.02.2016, 06:04:44 пользователем nelsonV

[BigMek 1,929]

Что за бред, какая еще ВСЯ их оборонительная линия? Может все же стоит ориентироваться на первоисточники, а не на выдумки журналистов в 90-е годы?

Синим линия укреплений.

На этой карте, то, что как хотели изменить границу, кстати Сталин потом к концу переговоров еще сузил свои претензии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если почитать самих же финских дипломатов, разговора о том, что переходит их линия обороны и разговора не было, предполье сокращается это факт, но сами укрепления остаются все в Финляндии. Более того финны по сути согласились на обмен территориями вопрос перешел в область компенсации, а срыв переговоров произошло из-за пункта об аренде военной базы в Ханко.

Ну ок. Не вся. Но по вашей же карте виднор, что часть переходит. Койвисто - это однозначно часть линии Маннергейма.

Кстати любителям править историю, если мы отменяем Финскую войну, то и ее последствия тоже пропадают.

1. Финская война дала резкий толчок снайперскому делу в СССР.

Это правда.

2. В СССР были реабилитированы пистолет пулеметы, ППШ так вообще делали с оглядкой на Суоми.

ППШ делали с оглядкой на ППД. А с изъятием пистолетов-пулеметов из армии мутная история. Их изъяли, но при этом изготавливающие их мощности на другую продукцию не переводились и активная разработка новых образцов ПП не прекращалась. Скорее всего чей-то затуп.

3. Появились термосы и фронтовые 100 грамм.

Насчет термосов не скажу, а выдавать солдатам бухло придумали задолго до финской войны и даже до создания СССР. После войны, кстати, эту практику прекратили и возобновили только в сентябре 1941 года. А с 1943 наливать стали только непосредственно наступающим войскам.

4. Опыт зимней войны. В мемуарах об обороне Москвы генералы часто вспоминают финский опыт, тому нас фины научили, этому. От японцев подобного опыта мы не получили.

В борьбе с япами мы получили достаточно опыта, в частности по управлению танковыми войсками и авиацией. Просто в силу небольших масштабов столкновений с япами этот опыт получило малое количество генералов.

5. В замен тонких шенелей и буденновок по опыту финской войны пришли шапки ушанки, валенки и полушубки на овчине переоценить эти изменения для битвы под Москвой и Сталинградом сложно. Но главное даже не это.

Не совсем. Шапка, полушубок и валенки были введены для военнослужащих в холодных районах еще в 20-е, но распространились на всю армию действительно после финской.

И кстати в ВОВ ватничек встречался в качестве зимней одежды куда чаще, чем овчиный полушубок. Их, знаете ли, на всех не напасешься.

6. Финская война стала прививкой от пораженчества. При всей катастрофе в 1941 и обрушения представлений о грядущей войне советское руководство в отличие от польского и французского не растерялось.

Французы тоже не растерялись, но им, к сожалению отступать и переносить промку было некуда.

Изменено 19.02.2016, 07:21:15 пользователем BigMek

[Nikwar 2]

BigMek, да самую малую цепляли оборонительную линию, но ничего критичного, кроме потери предполье.

По остальным пунктам вроде сошлись, что Финские уроки в целом не прошли даром. Немцы за преподанные уроки взяли бы большую цену в жизнях.

Франции же было куда отступать и чем бороться, как показал опыт Де Голя.

Поражения очень часто бывают полезнее, чем победы, а для СССР в каком то смысле финская война стало поражением. И опыт из него извлекли, а вот немцы на основе этой войны сильно ошиблись недооценив выдержку бойцов РККА. А они уже в Финскую проявили тот характер, который позволил выиграть ВОВ.

[nelsonV 4,030]

Поражения очень часто бывают полезнее, чем победы, а для СССР в каком то смысле финская война стало поражением.

Поражением не была, но выявила многие недостатки армии.

[BigMek 1,929]

По остальным пунктам вроде сошлись, что Финские уроки в целом не прошли даром. Немцы за преподанные уроки взяли бы большую цену в жизнях.

Так-то оно так, но финны к сожалению тоже взяли значительно большую цену, чем хотелось бы. И самое печальное, что без шапкозакидательских настроений начала войны можно было и уроки получить, и потерь таких не понести.

Франции же было куда отступать и чем бороться, как показал опыт Де Голя.

Скажем прямо, если бы исход войны зависел от Де Голля, мы бы давно сгорели в печах.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ваши действия на посту генсека вкп(б) , будь вы на месте Сталина

Закрыл бы сайт Стратегиума

ЗЫ. Кто не понял - "каков вопрос, таков и ответ" (с).

К какой ситуации относятся "действия", ТС позволил догадываться отвечающим.

[0wn3df1x 3,064]

По-хорошему, уступил бы пост генерального секретаря Льву Захаровичу Мехлису, про которого Сталин говорил: "Это страшный человек. Просите о чём угодно, но с ним я ничего не могу сделать".

Он мог произвести такие репрессии, что через пару десятков лет не нужно было бы даже задумываться об отделении каких-то нац. автономий и республик. Он бы их просто упразднил, как когда-то упразднил печать симпатизирующих украинским националистам.

[Dima-Stranik 15,965]

Ваши действия на посту генсека вкп(б) , будь вы на месте Сталина., ,

Действие только одно, застрелиться.

[Nikwar 2]

С нашими знаниями можно и оружие под промежуточный патрон создать и компоновку танка Т-54 и еще много другое.

Если уж говорить об ошибках Сталина, то пожалуй стоит обозначить три.

1. Не смог удержать репрессивный аппарат.

2. Не смог правильно подготовится к началу боевых действий с Германией. Начало войны было трагичным и вина в немалой степени на Сталине.

3. Не оставил после себя рабочий социальный лифт. Старения элиты потом и привело к крушению СССР.

[nelsonV 4,030]

С нашими знаниями можно и оружие под промежуточный патрон создать и компоновку танка Т-54 и еще много другое.

Если уж говорить об ошибках Сталина, то пожалуй стоит обозначить три.

1. Не смог удержать репрессивный аппарат.

2. Не смог правильно подготовится к началу боевых действий с Германией. Начало войны было трагичным и вина в немалой степени на Сталине.

3. Не оставил после себя рабочий социальный лифт. Старения элиты потом и привело к крушению СССР.

1. разогнал репрессии, а потом не смог удержать, лол. Вот после войны началось Дело врачей. Как только Сталин умер, дело прекратили.

2...

3. Лучше демократия, чем социальный лифт.

[Александрович 9,123]

i

Тема почищена. Разговор о националистах выделил в отдельную темуhttp://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=77889&st=0entry2009495

[BigMek 1,929]

С нашими знаниями можно и оружие под промежуточный патрон создать и компоновку танка Т-54 и еще много другое.

Вы обладаете знаниями, достаточными для конструирования оружия и бронетанковой техники? Какого черта тогда вы занимаетесь ерундой на этом сайте?

Изменено 24.02.2016, 01:54:57 пользователем BigMek

[Ksaltotun 466]

Вы обладаете знаниями, достаточными для конструирования оружия и бронетанковой техники? Какого черта тогда вы занимаетесь ерундой на этом сайте?

Всегда умиляли эти попаданцы-теоретики. Вот я четко отдаю себе отчет, что мой предел - это возможность сконструировать примитивную паровую машину. Ну и простенькие химические реакции органического синтеза. Всякие там эфиры, кетоны и прочее. Ах да, пожалуй, смогу еще сконструировать самозарядную винтовку а-ля "винчестер". Вот только эти знания реально могут пригодится веке в XVII - XVIII. А никак не в XX.

[BigMek 1,929]

Всегда умиляли эти попаданцы-теоретики. Вот я четко отдаю себе отчет, что мой предел - это возможность сконструировать примитивную паровую машину. Ну и простенькие химические реакции органического синтеза. Всякие там эфиры, кетоны и прочее. Ах да, пожалуй, смогу еще сконструировать самозарядную винтовку а-ля "винчестер". Вот только эти знания реально могут пригодится веке в XVII - XVIII. А никак не в XX.

Вот-вот. Как-то где-то обсуждали вопрос попаданства и я сделал вывод, что единственная реальная польза, которую я могу принести в прошлом - изготовить качественный самогонный аппарат Актуально разумеется тоже для эпохи слабенького пива

Изменено 25.02.2016, 12:53:24 пользователем BigMek