Петр Великий

[belogvardeec 18,257]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Интересная передача о Петре Великом.

Неплохой фильм, американцы о Петре (нашел только на мейле):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А как вы относитесь к личности Петра и его реформам? Дублирую вопрос из "Суда времени".

Реформы Петра I - прорыв в будущее или путь в тупик?

Изменено 12.10.2015, 06:31:36 пользователем Veles

[Bernadotte 609]

Теперь сравните со смакованием данного факта (а может и не факта, а больной фантазии):

Польские войска в количестве около 6800 человек (5556 из которых составляли «крылатые» гусары) под командованием гетмана польного коронного Станислава Жолкевского одержали победу над численно превосходящими силами (35 000 человек: части под командованием Дмитрия Ивановича Шуйского, Андрея Васильевича Голицына и Данилу Ивановича Мезецкого)

Лично я нахожу тут некоторые параллели в мыслительных, если их можно так назвать, процессах.

Во всем виноваты клятые хохлы, это они все придумали со злобы так сказать. У них проблемы с мышлением. Не было такого. Зацепили болезненный мозоль. Ути-пути.

Поцреоты негодуэ.

П.С. Текст взят прямо из русской википедии без добавления отсебятины.

Изменено 22.05.2012, 09:50:30 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 18,257]

Лично я нахожу тут утверждение простого факта, что русские эту битву — увы — проиграли.

Да нет, там в контексте не "увы", а вот какие русские "лохи" так им и надо мол, никакого величия русского духа нет, раз просирают битвы и Петр этот ваш не великий вовсе, а просто больной алкоголик. Да, тут никакой русофобии нет... конечно... Изменено 22.05.2012, 10:00:35 пользователем belogvardeec

[Белый Волк 2,067]

Да нет, там в контексте не "увы", а вот какие русские "лохи" так им и надо мол

Это отсебятина, у автора поста этого нет.

никакого величия русского духа нет, раз просирают битвы

Угу, раз просрали — то это, несомненно, от пущего величья русского духа. Слава богам, не всегда он был столь велик, чаще выигрывали.

и Петр этот ваш не великий вовсе, а просто больной алкоголик.

Князю Волконскому свечу забили в проход и, зажгя, пели вокруг его ирмосы, покуда все не повалились со смеха. Мазали сажей и смолой, ставили кверху ногами. Дворянина Ивана Акакиевича Мясного надували мехом в задний проход, от чего он вскоре и помер…

Великий Пётр такой великий

И англичанам величье продемонстрировали:

Английский король поселил русского монарха в поместье знаменитого писателя Джона Эвлина - на беду последнего. После того, как в ухоженном поместье три месяца пьянствовал Петр с приближенными, хозяева «…обнаружили, что полы и ковры в доме до того перемазаны чернилами и засалены, что надо их менять. Из голландских печей вынуты изразцы, из дверей выломаны медные замки, краска на дверях попорчена или загажена. Окна перебиты, а более пятидесяти стульев - то есть все, сколько было в доме - просто исчезли, возможно, в печках. Перины, простыни и пологи над кроватями изодраны так, будто их терзали дикие звери. Двадцать картин и портретов продырявлены; они, судя по всему, служили мишенями для стрельбы. От сада ничего не осталось. Лужайку так вытоптали и разворотили, будто по ней маршировал целый полк в железных сапогах. Восхитительную живую изгородь длиной в четыреста футов, высотой девять и шириной пять сровняли с землей. Лужайка, посыпанные гравием дорожки, кусты, деревья - все погибло. Соседи рассказали, что русские нашли три тачки и придумали игру: одного человека, иногда самого царя, сажали в тачку, а другой, разогнавшись, катил его прямо на изгородь».

Да, тут никакой русофобии нет... конечно...

Русофобия — это не пойми кого в гузно лобызать, а порабощение русского народа объяснять нуждами царя-батюшки государства.

Изменено 22.05.2012, 10:34:31 пользователем Белый Волк

[Поехавший 86]

Гигантский шаг вперёд, конечно. Бесспорно.

[Dramon 4,917]

Все равно, что обвинять Сталина в событиях 1991 года)

Как не странно Сталин свою руку и к 1991 приложил...)

Вот видишь - даже не ставил. О чем и речь.

Это был вопрос выживания нации. У такой сугубо континентальной страны в то время вообще не было шансов на развитие и в дальнейшем на выживание. Неужели неясно? Или моря нам не нужны были?

А у нас не было морей ?

И что кроме как по морю двигаться нельзя ?

А насчет торговли,она и после Петра была в руках иноземцев...

[Лукулл 6,675]

Какие сомнения в легетимности Петра? Там по-моему всё чисто. Софья хотела узурпировать власть и готовила заговоры, но Петр это дело прикрыл.

Петр таки законный супротив бабы.

Поэтому от голосования воздержусь, хотя Белый Волк более убедителе

Херню несет.

Про каспийские Титаники водоизмещением 5000 млн тонн, про "полки нового строя" в железных шапочках ну и на закуску о "Нас на Руси вообще большинство, а христианизация осыпается бесполезной шелухой."

Не крути педали вхолостую если не знаешь. "Полки в железных шапочках" вытянули на себе Смоленскую и последующие русско-польские войны. Нормальные полки по европейскому образцу, включая тяжелую и рейтарскую каву. Просто ко времени Петра огранизация и вооружение полков устарело, вот и все. Точно такой же швах был в Польше например, а шведские ополченцы вооруженные пистолями и дедовскими палашами вставили фитиль датской армии. Конкретный. Ну как пример. Отстающие турки до конца XVIII века заставляли нервничать европейские державы.

За профилем Бг случаем не Медведев сидит ?

Редкий случай, но БГ прав. Нас пустили бы на ленты задолго до. Или может бы не пустили, но была бы долгая, непрекращающаяся война с Речью Посполитой. Тащем то Петр реализовал в нужном ключе редкий случай - Августа 2 на двойном троне. И забил Польшу в минус.

Было не только,да,но там как раз таки уменьшалось давление на народ,а у нас увеличивалось...Не что бы избавится от этого позорного явления,так его ещё пуще развили.

Во Франции пейзане как были животными так и остались до революции. В Германии было по другому конечно, но Германия епт не один десяток войн испытала, включая крестьянские. Ее (Германию) дважды в сто лет как по крупному кровью заливали. Гансы они на своей шкуре "орднунг" прочувствовали.

Опять двадцать пять,почему Россия не погибла во время царствования его батеньки и деда или что же она не погибла в Смутное время куда более трагичное ?

В царствование деда и папы Петра Россия воевала в полный рост например в 13-ти летнюю войну. Чем она лучше Петровской войны для меня лично загадка. Петр воевал в чужой земле, часто чужим войском. А Алексей "Тишайший" херачил поляков своими силами, когда обе стороны на границе вырезали приграничное население обоюдно. Поляки нас за войны "Тишайшего" до сих пор ненавидят. Якобы мы у них три мильона населения вырезали. Угу.))

Как то не сильно получалось вытирать,не считая развала гос-ва в начале 17 века...

Трындит как Лева Троцкий, нормально с Россией считались, особо поляки, австры, гансы и шведы, каждый желал на свою сторону перетянуть в войнах за веру.

Налоговое бремя на народ при Петре выросло где то в 4 раза,но конечно по мнению БГ от этого народ стал только богаче...

Петра не любили не за налоги, а за то, что он эти налоги таки взыскивал))

Только проблема в том,что Россия на момент начала правления Петра не была столь отсталой страной,да медленно развивалась,но развивалась,зато без тысяч напрасных смертей и лишений...

Развивалась куда?

Европейских центров,но плюс в том что с востока Россия не была ничем ограничена,да и с запада противников было не много,по крайней мере способных что либо творить на территории России...

Было ровно четыре врага. Речь Посполитая раз, Швеция два, Крымское ханство три и Турция за их спиной четыре. Плюс по мелочи на Кавказе и на Востоке. Россия не в инкубаторе развивалась.

Это в Англии на кострах сжигали ведьм,в Русском Царстве всё было гораздо либеральней - в монастырь или острог...Жгли конечно тоже,но только староверы и только себя...

Вопрос взаимоотношений тогдашних властей и церкви гораздо глубже, чем кажется. Это глубокое болото в которое легко было провалится по ноздри в говно. Европейские аутодафе это так, цветочки внешних проявлений.

Лично я нахожу тут утверждение простого факта, что русские эту битву — увы — проиграли. Вопли об оплёванном русском величии на этом фоне смотрятся шизофренией.

Стадо баранов возглавляемых львом как правило заруливает стаю львов возглавляемых бараном.

Клушино вообще не показатель чего либо в силу:

1. Внутреннего конфликта (предтечи гражданской войны)

2. Шуйского как полководца супротив Жолкевского.

3. Шесть тысяч тяжелых латных гусар (по европейски - жандармов) это таки 6 тысяч тяжелых жандармов. Плюс непонятно, сколько участвовало их "товарищей". Теоретически 1 крылатый гусар - 1-2 товарища и слуга. Тащем-то это мегавойско даже по европейским характеристикам. Для примера Кромвель своими железнобокими спустя всего 30 лет разгонял армии роялистов. А пик у него не было и держать строй "железнобокие" умели с трудом. Однако по воспоминаниям одного роялиста, когда капитан железнобоких прорубился к принцу Руперту его еле-еле завалили двенадцать человек, и то не завалили - подранили, а солдаты айронхолды оттащили раненого командира из свалки. А железнобокие были куда легче вооружены и снаряжены нежели крылатые польские гусары. А если смотреть еще дальше, то без гусар турки Жолкевского при Цецоре благополучно ухлопали.

Изменено 11.06.2012, 03:09:04 пользователем Лукулл

[Оружейник 2,213]

Сложно сказать однозначно. С одной стороны это определенно был прогресс, с другой стороны вместе с технологиями он принес нам чужую культуру, причем еще и насаждал ее в принудительном порядке. Я лично считаю что от его реформ было больше вреда чем пользы.

[belogvardeec 18,257]

Английский король поселил русского монарха в поместье знаменитого писателя Джона Эвлина - на беду последнего. После того, как в ухоженном поместье три месяца пьянствовал Петр с приближенными, хозяева «…обнаружили, что полы и ковры в доме до того перемазаны чернилами и засалены, что надо их менять. Из голландских печей вынуты изразцы, из дверей выломаны медные замки, краска на дверях попорчена или загажена. Окна перебиты, а более пятидесяти стульев - то есть все, сколько было в доме - просто исчезли, возможно, в печках. Перины, простыни и пологи над кроватями изодраны так, будто их терзали дикие звери. Двадцать картин и портретов продырявлены; они, судя по всему, служили мишенями для стрельбы. От сада ничего не осталось. Лужайку так вытоптали и разворотили, будто по ней маршировал целый полк в железных сапогах. Восхитительную живую изгородь длиной в четыреста футов, высотой девять и шириной пять сровняли с землей. Лужайка, посыпанные гравием дорожки, кусты, деревья - все погибло. Соседи рассказали, что русские нашли три тачки и придумали игру: одного человека, иногда самого царя, сажали в тачку, а другой, разогнавшись, катил его прямо на изгородь».

Ну да, русские варвары, чо уж там. только не говорите мне, что это писали не русофобы.

Нравы у правителей европейских государств тоже не ангельские были и чудили они не меньше Петра.

Русофобия — это не пойми кого в гузно лобызать, а порабощение русского народа объяснять нуждами царя-батюшки государства.

А какое порабощение произошло при Петре? Что именно ему в вину ставите?

Еще раз читаем:

То, что приписывается Петру из недостатков, действительно было начато при Алексее Михалыче))) Например, усиление крепостного права - окончательное прикрепление тяглых классов, крестьян и посадских людей, к месту жительства; переход воспрещён был в 1648 г. не только крестьянам-хозяевам, но и детям их, братьям и племянникам.(По Соборному Уложению 1649 г.)

И это на фоне указов о запрете "немецкого платья", бритья бород и принятия иностранной (суть европейской) культуры.

С одной стороны это определенно был прогресс, с другой стороны вместе с технологиями он принес нам чужую культуру

Вот и нет. Он возвращал русским нашу еворопейскую идентичность. Всё правильно сделал.

Только проблема в том,что Россия на момент начала правления Петра не была столь отсталой страной,да медленно развивалась,но развивалась,зато без тысяч напрасных смертей и лишений...

Т.е. до Петра на Руси не было ни лишений ни смертей. Понятно. Все хрустели русскими блинами, заедая черной икрой и мёдом. Изменено 03.08.2012, 09:43:36 пользователем belogvardeec

[Roger Young 7,689]

Один из моих кумиров, пусть и звучит по детски. Наверное лучший правитель России за все ее время. В этом случае, хочется сказать, жаль человек не живет хотя бы 300 лет. С Петром, это были бы лучшие 300 лет в нашей истории.

[斯頓波 1,595]

Петр I был сыном царя Алексея Михайловича и царицы Натальи Кирилловны Нарышкиной. Он родллся 30 мая 1672 года, а царем стал в 1682 году, когда ему было всего восемь лет. Царствование Петр I является одной из самых славных страниц в истории России.

Петр I - наиболее выдающийся представитель династии Романовых. Он резко отличался от других самодержцев. С детства и всю жизнь Петр не гнушался простым трудом, он гордился тем, что знал 14 ремесел. Об этом хорошо сказал А.С.Пушкин: «То академик, то герой, то мореплаватель, то плотник, он всеобъемлющей душой на троне вечный был работник».

Любознательный от природы, Петр учился всю жизнь. И требовал этого от других. Царь видел отсталость России и отчетливо понимал необходимость государственных преобразований. Большое значение имело путешествие молодого Петра по Европе в 1697-1698 годах. Пребывание в чужих краях в течение полутора лет окончательно сформировало личность молодого царя. Он получил множество полезных знаний, привык к европейской культуре, да и сам по духу стал европейцем. Кроме того, произошло сближение России с Западом. С тех пор русские стали жить и учиться за границей; в Россию приглашались сотни иностранцев, многие из которых стремились сюда по велению души и сердца. Наконец, Петр постиг тонкости большой европейской политики и дипломатии. Вернувшись домой, царь смело начал ломать старые, зачастую дикие и невежественные обычаи и порядки, тормозившие развитие страны. Он провел важнейшие реформы во всех сферах государственной и общественной жизни.

Прежде всего были созданы регулярная армия и флот. Это позволило России победить шведов в борьбе за выход к Балтийскому морю. Эта война получила название Северной и длилась 21 год: с 1700 по 1721. При Петре бурно развивалась промышленность, возникло большое количество мануфактур и горных предприятий, процветала торговля. Царь заботился о культуре и просвещении, при нем открывались новые учебные заведения, из которых вышла целая плеяда талантливых ученых и техников. Петр I всячески поощрял деятелей науки, инженеров, архитекторов, писателей и художников. В его эпоху было возведено много замечательных зданий и сооружений.

В своей политике Петр стремился к укреплению царской власти и опирался на широкие круги дворянства. При выборе помощников царь руководствовался не знатностью их родов, а умом и талантами. Но простому народу при Петре I жилось тяжело: усилился гнет помещиков, увеличились налоги, которые самодержец нещадно выколачивал для своих преобразований. Недовольство крестьян жестоко подавлялось царским правительством.

Был реформирован государственный аппарат. Место Боярской думы занял Сенат, вместо приказов учреждены коллегии. Взамен отмененного в 1700 году патриаршества Петр создал Синод и подчинил церковь государству. В административном отношении Россия стала чиновничье-бюрократическим государством со строгой централизацией управления. Вместо старых уездов, воеводств и наместничеств было учреждено 10 губерний во главе с губернаторами, а позже эти губернии были разделены на 47 провинций.

Преобразования Петра I проходили в острой борьбе с теми, кто упорно держался старины и выступал против реформ. Все заговоры врагов царь подавлял с беспощадной жестокостью. Он не пощадил даже собственного сына Алексея, который возглавил сопротивление курсу отца. В 1718 году специальный суд, созванный царем, приговорил царевича Алексея к смерти.

В результате всей многогранной деятельности Петра I Россия быстро превратилась в великую европейскую державу. В 1721 году за особо выдающиеся заслуги Сенат присвоил Петру титулы императора, Великого и Отца Отечества. Россия была провозглашена империей. Петр Великий скончался в Петербурге 28 января 1725 года. Он и его потомки похоронены в Петропавловской крепости.

[Falconette 5,479]

Гляди, посадят тебя..

[斯頓波 1,595]

Гляди, посадят тебя..

Кто ж меня посадит, я же па-мят-ник!

[Empy 177]

Процессы развития цивилизации на Руси шли и без Петра. Нестоило этому правителю уничтожать национальную идентичность русского человека.

[pop890 491]

Процессы развития цивилизации на Руси шли и без Петра. Нестоило этому правителю уничтожать национальную идентичность русского человека.

Но зато он дал нам много европейских традиций и манер того времени.Русский того времени стал более моднее и снял с себя вещи боярина.

[Empy 177]

Но зато он дал нам много европейских традиций и манер того времени.Русский того времени стал более моднее и снял с себя вещи боярина.

"Мода", как правило ненасаждаеться силой, а происходят в следствии культурного обмена, влияния соседей. Недумаю что кому-нибудь из нас было бы приятно принять манеры поведения и одежду другой нации (и вообще в целом) насильственным путём.

[Saphels 408]

Реформы еще при Алексее Михайловиче начались. Полки на западный манер, попытка что-то наконец сделать с денежной реформой. Основу для империи заложил именно он, а не Петр. Петр её только обеспечил своей активностью и резким стартом.

[Empy 177]

Реформы еще при Алексее Михайловиче начались. Полки на западный манер, попытка что-то наконец сделать с денежной реформой. Основу для империи заложил именно он, а не Петр. Петр её только обеспечил своей активностью и резким стартом.

Почему то я подозревал, что Пётр всё-таки не всё САМ сделал. Просто уж любил он приписывать заслуги.

[electromagic 1,025]

Шизофренник, поставивший на грань уничтожения всю страну. А заодно трус и бездарный полководец.

[TrueSight 4,269]

Шизофренник, поставивший на грань уничтожения всю страну. А заодно трус и бездарный полководец.

Как сильно. То есть окно в Европу, победа над сильнейшей страной Северной Европы, превращение России в одну из ведущих европейских держав...А, ну да, шизофреник и бездарь.

[mihail92 311]

Как сильно. То есть окно в Европу, победа над сильнейшей страной Северной Европы, превращение России в одну из ведущих европейских держав...А, ну да, шизофреник и бездарь.

Да ладно вам, не всё же одному Сталину с такими кличками ходить...