Император Николай II

[belogvardeec 18,257]

Интересный фильм. Точка зрения. Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Изменено 29.09.2010, 19:34:14 пользователем belogvardeec

[Uhucly 1,106]

Почитай как относились к "февралю" и особенно к действиям правительства после него большинство белых. Для поднятия общеобразовательного уровня.

Деникин, например.

Как вы сами написали в одной из тем, большинство белых было либералами и демократами, а не монархистами.

Так же, учитывая что весь генералитет посоветовал Царю отречся...

Хм... Думаю у них было исклно положительное отношение к февралю.

[Uhucly 1,106]

Это демагогия. Естесственно не было предусмотрено законодательной базой монархии создание подобных правительств. Случился форс-мажор. Государь отрекся. Сам. Формально. Мирно, без жертв (Вот какой "негодяй" да? За это наверно его и всю его семью поставили к стенке?). Большесвики же совершили насильственный захват власти с последующим развалом страны и сносом всех культурных и моральных ценностей России.

Вообще-то "негодяй". Коронованный Император НЕ имеет морального права на отречение. Февральский перерот произошёл в бОльшей степени именно из-за того что Император отрёкся. Ибо это дало более менее законный повод формировать всякие там ВП и прочую лабуду.

А для предотвращения всего этого балагана Его императорскому Высочеству требовалось всего-то НЕ отрекаться от престола.

А большеивик власть опять таки взяли НЕ насильственным путём. Власть советам в Петрограде вполне легально передал Керенский, когда Корнилов двинул свои войска на Петроград, дабы установить военную диктатуру.

[sccs 2,264]

А большеивик власть опять таки взяли НЕ насильственным путём.

Постя это, ты проявляешь потрясающую безграмотность. Видимо про октябрьский переворот ты ничего не знаешь. Все-таки в школе историю надо было учить.

[Uhucly 1,106]

Постя это, ты проявляешь потрясающую безграмотность. Видимо про октябрьский переворот ты ничего не знаешь. Все-таки в школе историю надо было учить.

Октябрьский переворот заключался в том, что Керенский передал Советам власть, дабы они "спасли" ВП от надвигающихся на Петроград войск Корнилова.

Советы вооружили своих сторонников и организовали эффективную оборону (Корнилова они отбросили).

В итоге - советы просто напросто контролировали город и позволил им это сделать - Керенский, причём законным путём.

Ну а т.к. гарнизон Петрограда де факто уже подчинялся большевикам - они закрепили это и де юре, разогнав к чёрту ВП.

И где тут "вооружённый переворот"?

Мб таки уже отойдём от весьма ограниченного курса школьной пропаганды истории и почитаем хоть что-нибудь другое по теме, кроме учебника?

[sccs 2,264]

Октябрьский переворот заключался в том, что Керенский передал Советам власть, дабы они "спасли" ВП от надвигающихся на Петроград войск Корнилова.

Советы вооружили своих сторонников и организовали эффективную оборону (Корнилова они отбросили).

В итоге - советы просто напросто контролировали город и позволил им это сделать - Керенский, причём законным путём.

Ну а т.к. гарнизон Петрограда де факто уже подчинялся большевикам - они закрепили это и де юре, разогнав к чёрту ВП.

И где тут "вооружённый переворот"?

Мб таки уже отойдём от весьма ограниченного курса школьной пропаганды истории и почитаем хоть что-нибудь другое по теме, кроме учебника?

Я хоть свою версию из учебников истории вычитал, а ты свою, наверное, из агенства ОБС узнал. А если нет, то возникает вопрос откуда инфа? Изменено 09.04.2011, 09:26:12 пользователем sccs

[Стрелец 34]

Есть вообще неопровержимые доказательства отречения?

[Uhucly 1,106]

Я хоть свою версию из учебников истории вычитал, а ты свою, наверное, из агенства ОБС узнал. А если нет, то возникает вопрос откуда инфа?

Вы, судя по всему, даже учебник не читали.

Откройте учебник по истории России за 10-11 классы. И посмотрите что написано по-поводу Корниловского мятежа.

Или же, википедия - статья "Октябрьская революция" - раздела - "Выступление Корнилова".

Или просто статься на википедии - "Корниловское выступление".

Цитата:

Ещё в канун мятежа, 26 августа, разразился очередной правительственный кризис: министры-кадеты, сочувствовавшие если не самому Корнилову, то его делу, подали в отставку. Обратиться за помощью правительству оказалось не к кому, кроме Советов, которые прекрасно поняли, что постоянно поминаемые генералом «безответственные организации»"[72], против которых следует принять энергичные меры, это именно Советы.

Но сами Советы были сильны лишь поддержкой петроградских рабочих и Балтийского флота. Троцкий рассказывает, как 28 августа матросы крейсера «Аврора», призванные охранять Зимний дворец (куда после июльских дней переселилось правительство), пришли к нему в «Кресты» посоветоваться: стоит ли охранять правительство — не пора ли его арестовать?[75]. Троцкий счёл, что не пора, однако Петроградский совет, в котором большевики ещё не имели большинства, но уже стали ударной силой, благодаря своему влиянию среди рабочих и в Кронштадте, дорого продал свою помощь, потребовав вооружения рабочих — на случай, если дело дойдёт до боёв в городе, — и освобождения арестованных товарищей. Второе требование правительство удовлетворило наполовину, согласившись отпустить арестованных под залог. Однако этой вынужденной уступкой правительство их фактически реабилитировало: освобождение под залог означало, что если арестованные и совершили какие-то преступления, то, во всяком случае, не тяжкие.

До боёв в городе дело не дошло: войска были остановлены на дальних подступах к Петрограду без единого выстрела.

Впоследствии один из тех, кто должен был поддержать выступление Корнилова в самом Петрограде, полковник Дутов, по поводу «вооружённого выступления большевиков» рассказывал: «Между 28 августа и 2 сентября, под видом большевиков должен был выступить я… Но я бегал в экономический клуб звать выйти на улицу, да за мной никто не пошёл»[76].

Корниловский мятеж, более или менее откровенно поддержанный значительной частью офицерства, не мог не обострить и без того сложные взаимоотношения между солдатами и офицерам, — что, в свою очередь, не способствовало сплочению армии и позволило Германии успешно развивать наступление)[77].

В результате мятежа разоружённые в июле рабочие оказались вновь вооружены, а отпущенный под залог Троцкий 25 сентября возглавил Петроградский совет. Однако ещё раньше, чем большевики и левые эсеры получили большинство, 31 августа (13 сентября), Петроградский Совет принял предложенную большевиками резолюцию о переходе власти к Советам: за неё проголосовали почти все беспартийные депутаты[78]. Аналогичные резолюции в тот же день или на следующий приняли свыше сотни местных советов, а 5 (18) сентября за передачу власти Советам высказалась и Москва.

1 (14) сентября специальным правительственным актом, подписанным министром-председателем Керенским и министром юстиции А. С. Зарудным, Россия была провозглашена Республикой. Временное правительство не обладало полномочиями определять форму правления, акт вместо энтузиазма вызвал недоумение и был воспринят — равным образом и левыми, и правыми — как кость, брошенная социалистическим партиям, выяснявшим в это время роль Керенского в Корниловском мятеже.

[Uhucly 1,106]

Есть вообще неопровержимые доказательства отречения?

эм... т.е.? Вы хотите сказать что Царь не отрекался что ли? =)

Ну... если все документы и свидетельства - не аргумент, тогда, значит, у нас в тот момент вся страна против Императора сговорилась.

[sccs 2,264]

Ну и причем звдесь корниловский мятеж, который был задолго до октябрьского переворота?

Нее, сколько бредней от коммуняк слышал, но ни один из них не додумался утверждать, что большевики взяли власть НЕ насильственным путём. Даже Дартаньян такого не рассказывал. Вы, в этом вопросе - первый. Попробуйте написать диссертацию на эту тему.

Изменено 09.04.2011, 09:43:23 пользователем sccs

[Uhucly 1,106]

Ну и причем звдесь корниловский мятеж, который был задолго до октябрьского переворота?

Нее, сколько бредней от коммуняк слышал, но ни один из них не додумался утверждать, что большевики взяли власть НЕ насильственным путём. Даже Дартаньян такого не рассказывал. Вы, в этом вопросе - первый. Попробуйте написать диссертацию на эту тему.

А вы не пробовали сначала прочитать материал, который вам дали? (Хотя кому я это говорю? Вы же л-д, как и б-гвардеец. У вас это партийное...)

Там чёрным по белому написано:

В результате мятежа разоружённые в июле рабочие оказались вновь вооружены, а отпущенный под залог Троцкий 25 сентября возглавил Петроградский совет. Однако ещё раньше, чем большевики и левые эсеры получили большинство, 31 августа (13 сентября), Петроградский Совет принял предложенную большевиками резолюцию о переходе власти к Советам: за неё проголосовали почти все беспартийные депутаты[78]. Аналогичные резолюции в тот же день или на следующий приняли свыше сотни местных советов, а 5 (18) сентября за передачу власти Советам высказалась и Москва.

[PaVLY 1,491]

Господа, есть же мемуары П.Н.Краснова , воспоминания И.Л. Солоневича , высказывания атамана А.И. Дутова о феврале - октябре 1917, чего нам зря cсориться мы ведь не коммунисты

Изменено 09.04.2011, 09:50:28 пользователем PaVLY

[Uhucly 1,106]

Господа, есть же мемуары П.Н.Краснова , воспоминания И.Л. Солоневича , высказывания атамана А.И. Дутова о феврале - октябре 1917, чего нам зря сориться мы ведь не коммунисты

Сударь, вы правы, мы - не коммунисты.

Но, ИМХО, зашоренность, которую на этом форуме демонстрируют некоторые персоны - оставляет желать лучшего.

Я, в результате общения на этом форуме, уже выяснил, что свой Русский путь для России - **********. Что Запад нам всегда "помогал". И ещё много занятных вещей.

И всё, как правило, от представителей этого самого LCP, которое, вроде как, должно объединять людей правых убеждений, а по факту объединяет прозападно настроенных либералов, а-ля СПС.

[sccs 2,264]

А вы не пробовали сначала прочитать материал, который вам дали? (Хотя кому я это говорю? Вы же л-д, как и б-гвардеец. У вас это партийное...)

Сами вы л-д (Не, правда, знаю че это такое. ).

Там чёрным по белому написано:

В результате мятежа разоружённые в июле рабочие оказались вновь вооружены, а отпущенный под залог Троцкий 25 сентября возглавил Петроградский совет. Однако ещё раньше, чем большевики и левые эсеры получили большинство, 31 августа (13 сентября), Петроградский Совет принял предложенную большевиками резолюцию о переходе власти к Советам: за неё проголосовали почти все беспартийные депутаты[78]. Аналогичные резолюции в тот же день или на следующий приняли свыше сотни местных советов, а 5 (18) сентября за передачу власти Советам высказалась и Москва.

Ну надо же, советы проголосовали за то, что власть переходит советам.

А ведь кроме советов было Временное Правительство.

И всё, как правило, от представителей этого самого LCP, которое, вроде как, должно объединять людей правых убеждений, а по факту объединяет прозападно настроенных либералов, а-ля СПС.

Здесь вы не правы. За всю партию не скажу, но лично я отрицательно отношусь ко всяким СПС. Изменено 09.04.2011, 10:05:07 пользователем sccs

[Uhucly 1,106]

Сами вы л-д (Не, правда, знаю че это такое. ).

Ну надо же, советы проголосовали за то, что власть переходит советам.

А ведь кроме советов было Временное Правительство.

Л-д - либерал-демократ.

Если бы потрудились пройти по ссылкам, то не позорились бы, а прочитали:

1 (14) сентября специальным правительственным актом, подписанным министром-председателем Керенским и министром юстиции А. С. Зарудным, Россия была провозглашена Республикой. Временное правительство не обладало полномочиями определять форму правления, акт вместо энтузиазма вызвал недоумение и был воспринят — равным образом и левыми, и правыми — как кость, брошенная социалистическим партиям, выяснявшим в это время роль Керенского в Корниловском мятеже.

18 октября совещание представителей полков по предложению Троцкого приняло резолюцию о неподчинении гарнизона Временному правительству; исполняться могли только те приказы штаба военного округа, которые подтверждены солдатской секцией Петроградского совета[102].

Любой человек, мозг которого способен анализировать ситуацию, поймёт, что раз руководитель Петроградского совета выдвигает предложение на совете полков, которые защищают петроград и представители полков его поддерживают - сделает вывод о том, что контроль над силовыми структурами был у советов.

Это раз.

Учитывая непрекращающиеся забастовки и митинги против ВП (можете посмотреть на википедии), можно сделать вывод, что и народ ВП легитимным не считал.

Т.о. де факто ВП власти уже не имело. Оно передало её ещё в конце августа советам, вооружив рабочих и проч. - см выше.

Т.о. "вооружённое восстание" разогнало ВП, которое не имело власти де факто, не было легитимным - де факто (ибо никаких полномочий формировать его у Думы не было - раз, народ его не поддерживал - два).

Т.о., теоретически, можно сказать что большевики пришли к власти путём вооружённого переворота, но по факту - им почти НЕ оказывали сопротивления в Петрограде, да и вся полнота власти уже была у них в руках.

[Стрелец 34]

Четыре подписи Царя

Извините за длинную цитату. Она всему виной.

«Невольно закрадывается в душу сомнение: «А действительно ли подписан Государем акт отречения?» Это сомнение можно выгнать из тайников душевных только тогда, когда безпристрастная экспертиза докажет, что акт отречения действительно подписан Императором Николаем II. Такие первостепенной важности акты совершаются не при двух-трех свидетелях, а при составе представителей всех сословий и учреждений. Не было также подтверждено Государем кому-либо при жизни, что им подписан акт отречения, и никто к нему допущен не был из лиц нейтральной стороны и даже из числа иностранных представителей, при которых бы Государь подтвердил акт своего отречения, и что он сделан не под угрозой насилия, а добровольно».

Игумен Серафим (Кузнецов).

Православный Царь-Мученик. М. «Хризостом», 1996, с.151.

У меня лично никогда не возникало сомнений, что Николай II в итоге сам подписал тексты «отречений». Я понимал, что Государя заставили, шантажируя смертью близких и играя на Его горячей любви к Родине.

Но я недоверчив. Решил проверить.

Беда, друзья мои.

Подписи на «отречениях» подделаны.

Смотрите и проверяйте сами.

Как известно, существует два экземпляра «отречения».

«Гучков доложил, что обратное возвращение депутатов сопряжено с риском, а посему он просил подписать манифест на всякий случай не в одном экземпляре. Государь на это согласился...

Затем государь ушел к себе в отделение, а все оставшиеся стали ждать изготовления копии манифеста».

Ген. Д. Н. ДУБЕНСКИЙ.

Как произошел переворот в России.

Это они, типа, объяснили, откуда взялись сразу две бумажки.

Вот эти экземпляры с подписями.

1. Первая подпись взята мною здесь:

Отречение от престола императора Николая II. 2 марта 1917

Машинопись. 35 х 22.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Оригинал: ГА РФ. Ф.601. Оп.1. Д.2100а. Л.5

За пять минут, в 15. 05., напечатано и подписано второе «отречение». Шустрая братия.

2. Вторая подпись взята мною здесь:

ОТРЕЧЕНИЕ НИКОЛАЯ II

ВОСПОМИНАНИЯ ОЧЕВИДЦЕВ ДОКУМЕНТЫ

Репринтное издание. Редакция П. Е. ЩЕГОЛЕВА

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Зип-архив.

А также здесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Третья подпись мною взята здесь.

ген. Деникин А. И. публикует записку Николая II в «Очерках Русской Смуты».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Рар-архив.

4. Четвёртая подпись мною взята здесь.

На самом деле Деникин вырвал этот текст из «Приказа Николая II по армии и флоту о принятии на себя обязанностей», который был дописан Государем вручную.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сравните две последние с двумя первыми.

Последние - настоящие подписи Царя.

[sccs 2,264]

Если бы потрудились пройти по ссылкам, то не позорились бы, а прочитали:

1 (14) сентября специальным правительственным актом, подписанным министром-председателем Керенским и министром юстиции А. С. Зарудным, Россия была провозглашена Республикой. Временное правительство не обладало полномочиями определять форму правления, акт вместо энтузиазма вызвал недоумение и был воспринят — равным образом и левыми, и правыми — как кость, брошенная социалистическим партиям, выяснявшим в это время роль Керенского в Корниловском мятеже.

18 октября совещание представителей полков по предложению Троцкого приняло резолюцию о неподчинении гарнизона Временному правительству; исполняться могли только те приказы штаба военного округа, которые подтверждены солдатской секцией Петроградского совета[102].

Любой человек, мозг которого способен анализировать ситуацию, поймёт, что раз руководитель Петроградского совета выдвигает предложение на совете полков, которые защищают петроград и представители полков его поддерживают - сделает вывод о том, что контроль над силовыми структурами был у советов.

А вот здесь вы не правы. Петроградский совет взял контроль только над некоторыми полками в Петрограде. Но в Петрограде были еще части (например юнкера), которые плевали на всякие советы. А кроме войск в Петрогдраде были войска не в Петрограде и их было больше, чем петроградских войск.

Поэтому любой человек, мозг которого способен анализировать ситуацию, поймёт, что что у советов не было контроля над всеми силовыми структурами.

Учитывая непрекращающиеся забастовки и митинги против ВП (можете посмотреть на википедии), можно сделать вывод, что и народ ВП легитимным не считал.

Не народ, а часть народа.

[Uhucly 1,106]

Здесь вы не правы. За всю партию не скажу, но лично я отрицательно отношусь ко всяким СПС.

Но прозападную риторику белогвардейца, тем не менее, терпите.

[Uhucly 1,106]

А вот здесь вы не правы. Петроградский совет взял контроль только над некоторыми полками в Петрограде. Но в Петрограде были еще части (например юнкера), которые плевали на всякие советы. А кроме войск в Петрогдраде были войска не в Петрограде и их было больше, чем петроградских войск.

Поэтому любой человек, мозг которого способен анализировать ситуацию, поймёт, что что у советов не было контроля над всеми силовыми структурами.

Не народ, а часть народа.

И ни один из этих полков оппозиционных - не оказал сопротивления.

А остальные войска - тоже, как правило, подчинялись советам солдатских депутатов. Часть войск подчинялась Корнилову, но он ВП защищать бы не стал.

Т.о. ВП не имело власти над армией вообще. =)

Население Петрограда имелось ввиду.

[sccs 2,264]

Но прозападную риторику белогвардейца, тем не менее, терпите.

Прозападная риторика и СПС это разные вещи. К тому же, ЛКП - это прежде всего антикоммунистическая партия.

Кстати, зря мы с вами спорим. Вы лучше с местными коммуняками подискутируйте. Среди них есть такие персонажи.

Изменено 09.04.2011, 10:28:29 пользователем sccs

[Uhucly 1,106]

Прозападная риторика и СПС это разные вещи. К тому же, ЛКП - это прежде всего антикоммунистическая партия.

Кстати, зря мы с вами спорим. Вы лучше с местными коммуняками подискутируйте. Среди них есть такие персонажи.

Я - с удовольствием. Но местные коммуняки почему-то адекватнее вашего б-г. ><

Хотя перлы интернациональные тоже выдают дай Бог.