Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Kratos 243]

Вечные даблпосты на этом форуме немного напрягаю.

Изменено 10.02.2016, 16:53:43 пользователем Kratos

[Zheleznyak 1,471]

Фундаментальный недостаток статьи - утверждение о существовании какого-то "древнерусского народа" и тому подобных сущностей. Русский, белорусский и украинские народы никогда не были одним народом и несмотря на культурную близость, уже на стадии формирования проживали в совершенно разных государствах и на разных территориях.

Из чего следует, что да, утверждение о едином русском народе и Ленине, массовым гипнозом заставившего часть русских считать себя украинцами - бред.

Уже прогресс!

Осталось признать, очевидный факт, что великорусская народность ака русские формировалась при значительном участии неславянского населения, смириться с этим фактом и отстать от украинцев и белорусов со своим навязчивым братством

[Zdrajca 6,553]

кому?

Что кому ? Я говорю, что вашей хотелки недостаточно.

[BigMek 1,929]

Уже прогресс!

Осталось признать, очевидный факт, что великорусская народность ака русские формировалась при значительном участии неславянского населения, смириться с этим фактом и отстать от украинцев и белорусов со своим навязчивым братством

Белорусская народность тоже формировалась под значительным влиянием неславянского населения . Ну и то, что украинцы удовлетворяли анально и орально братьев-славян из Польши, а не монголов или литовцев, имхо достижение небольшое

[Aelirenn 279]

Белорусская народность тоже формировалась под значительным влиянием неславянского населения . Ну и то, что украинцы удовлетворяли анально и орально братьев-славян из Польши, а не монголов или литовцев, имхо достижение небольшое

Ох уж эти РуSSкие, вечно про гомосятину думают, такие шалунишки

Изменено 12.02.2016, 07:22:11 пользователем Aelirenn

[Zdrajca 6,553]

Белорусская народность тоже формировалась под значительным влиянием неславянского населения . Ну и то, что украинцы удовлетворяли анально и орально братьев-славян из Польши, а не монголов или литовцев, имхо достижение небольшое

Под каким влиянием белорусы? Имеется ввиду какого рода влияния ?

[Ksaltotun 466]

Белорусская народность тоже формировалась под значительным влиянием неславянского населения . Ну и то, что украинцы удовлетворяли анально и орально братьев-славян из Польши, а не монголов или литовцев, имхо достижение небольшое

Как будто это что-то плохое. Если что, каждый народец чьи-то анальные потребности удоволетворял. Русские - ордынцев, сербы - вначале турок, а потом и австрияков, чехи - немцев, баски продолжают удоволетворять испанцев, корейцы всю дорогу торговали задницей то перед японцами, то перед китайцами...

Кстати, китайцы сейчас активно пристраивают свой желтый пиструн к грязному, но привлекательному дальневосточному анусу Россиюшки.

Политика-с. Ничего личного.

А вообще, если разобраться... Все это бред, господа. Причем полный. Попытки мерятся писюнами выглядят глупо. Вот почему, скажем, в Германии не пытаются припоминать события Тридцатилетней Войны в том же ключе, в каком у нас, к примеру, вспоминают Битву под Оршей или оборону Смоленска? А ведь там, в годы Тридцатилетней была лютая жесть с элементами зомби-апокалипсиса. И тем же жителям северного побережья Германии совсем не с руки любить как жителей центральной Германии, так и ближних соседушек-шведов. А вот поди ж ты. Понимают, бусурмане, что все это было давно, а смотреть в прошлое - это удел лузеров. У нас все никак не поймут.

Ох уж эти РуSSкие, вечно про гомосятину думают, такие шалунишки

Дык, традиция-с. Еще Ричард Ченслер при дворе Ивана Грозного был изрядно шокирован славянским гомосексом.

Впрочем, это говорит лишь о том, что при Грозном нравы были посвободнее, а ПГМ головного мозга не лезла людям в постель, так что, скорее, это таки плюс.

[BigMek 1,929]

Под каким влиянием белорусы? Имеется ввиду какого рода влияния ?

Культурное разумеется.

Как будто это что-то плохое. Если что, каждый народец чьи-то анальные потребности удоволетворял. Русские - ордынцев, сербы - вначале турок, а потом и австрияков, чехи - немцев, баски продолжают удоволетворять испанцев, корейцы всю дорогу торговали задницей то перед японцами, то перед китайцами...

Дык ктож спорит-то, вы бы еще греков вспомнили, которые уже не одну тысячу лет анусы подставляют

Кстати, китайцы сейчас активно пристраивают свой желтый пиструн к грязному, но привлекательному дальневосточному анусу Россиюшки.

Кстати миф. Ну или они как-то очень незаметно это делают.

А вообще, если разобраться... Все это бред, господа. Причем полный. Попытки мерятся писюнами выглядят глупо. Вот почему, скажем, в Германии не пытаются припоминать события Тридцатилетней Войны в том же ключе, в каком у нас, к примеру, вспоминают Битву под Оршей или оборону Смоленска? А ведь там, в годы Тридцатилетней была лютая жесть с элементами зомби-апокалипсиса. И тем же жителям северного побережья Германии совсем не с руки любить как жителей центральной Германии, так и ближних соседушек-шведов. А вот поди ж ты. Понимают, бусурмане, что все это было давно, а смотреть в прошлое - это удел лузеров. У нас все никак не поймут.

Я думаю, что в Германии достаточно своих форумов, где решается, круче ли баварцы пруссаков или все таки нет. Просто у них это не носит такого острого характера, потому что немцы все-таки живут в одном государстве. Когда украинцы, белорусы и русские жили в одном государстве, у нас эта проблема тоже остро не стояла. А по сути да, бред конечно, особенно учитывая, что различий между русским и украинцем как бы не меньше, чем между теми же баварцем и пруссаком.

[Zdrajca 6,553]

Про культурное, можно подробнее ? Всерьез

[Zheleznyak 1,471]

А вообще, если разобраться... Все это бред, господа. Причем полный. Попытки мерятся писюнами выглядят глупо. Вот почему, скажем, в Германии не пытаются припоминать события Тридцатилетней Войны в том же ключе, в каком у нас, к примеру, вспоминают Битву под Оршей или оборону Смоленска? А ведь там, в годы Тридцатилетней была лютая жесть с элементами зомби-апокалипсиса. И тем же жителям северного побережья Германии совсем не с руки любить как жителей центральной Германии, так и ближних соседушек-шведов. А вот поди ж ты. Понимают, бусурмане, что все это было давно, а смотреть в прошлое - это удел лузеров. У нас все никак не поймут.

Печально то, что на основании мифов из прошлого, современники пытаются воплощать кровавую имперскую политику.

[BigMek 1,929]

Про культурное, можно подробнее ? Всерьез

Вы же не будете мне рассказывать, что Литва, была белорусским государством? Я уж умолчу про другую религию.

[Zdrajca 6,553]

Вы же не будете мне рассказывать, что Литва, была белорусским государством? Я уж умолчу про другую религию.

По моему я не давал к этому повода. Я прошу лишь прояснить о культурном влиянии.

А что про другую религию ?

[BigMek 1,929]

Печально то, что на основании мифов из прошлого, современники пытаются воплощать кровавую имперскую политику.

Мы воплощаем имперскую политику потому что можем, а не потому что тысячу лет назад что-то там произошло. Украина пусть скажет спасибо, что этим занимаемся только мы и амеры. Учитывая неспособность украинского народа создать устойчивое правительство, в былые времена имперскую политику давно бы начали воплощать Польша, Румыния и даже, не исключено, "имперская" Словакия.

[nelsonV 4,030]

Миф - не миф, какая разница? Главное, что лозунг о воссоединении триединого народа популярен среди населения РФ

неправда. Большинству пофиг.

[Ksaltotun 466]

Польша, Румыния и даже, не исключено, "имперская" Словакия.

Ну, Польша-то еще ладно.

Но мамалыжники со словаками - это даже не смешно. Проезжал я как-то Румынию... Ощущение, что там даже хуже, чем на просторах СНГ. Правда, это еще до ЕС было... Впрочем, сомневаюсь, что там чо-то изменилось. Все же цыганское большинство не идет никакому гос-ву на пользу.

[Zdrajca 6,553]

Мы воплощаем имперскую политику потому что можем, а не потому что тысячу лет назад что-то там произошло. Украина пусть скажет спасибо, что этим занимаемся только мы и амеры. Учитывая неспособность украинского народа создать устойчивое правительство, в былые времена имперскую политику давно бы начали воплощать Польша, Румыния и даже, не исключено, "имперская" Словакия.

Да уж имперская Словакия под венграми многого добилась.

Ну, Польша-то еще ладно.

Но мамалыжники со словаками - это даже не смешно. Проезжал я как-то Румынию... Ощущение, что там даже хуже, чем на просторах СНГ. Правда, это еще до ЕС было... Впрочем, сомневаюсь, что там чо-то изменилось. Все же цыганское большинство не идет никакому гос-ву на пользу.

Плюсую. Хуже только македония. Мы как то с одноклассником сделали автопробег с Греции к его жене в чехию, проезжали через македонию -ужас ужасный ))

[BigMek 1,929]

По моему я не давал к этому повода. Я прошу лишь прояснить о культурном влиянии.

А что про другую религию ?

То, что в последствии стало белорусским народом, вошло в состав неславянского государства с неправославной религией, а именно Великого княжества Литовского. Подставляя анус прибалтийскому народу, не являющемуся православным, будущий белорусский народ несомненно подвергся культурному влиянию. Ничего необычного тут нет, будущий русский народ в то же самое время подвергался такому же влиянию от монголов. По части религии основное влияние конечно пришлось уже в более поздние времена на католичество.роявлениЕсли вас интересует конкретные проявления этого влияния в виде языковых заимствований, традиций и тому подобного, то сообщаю, что детально историю Белоруссии я не изучал и лучше почитать об этом в книгах.

Ну, Польша-то еще ладно.

Но мамалыжники со словаками - это даже не смешно. Проезжал я как-то Румынию... Ощущение, что там даже хуже, чем на просторах СНГ. Правда, это еще до ЕС было... Впрочем, сомневаюсь, что там чо-то изменилось. Все же цыганское большинство не идет никакому гос-ву на пользу.

Мамалыжники в свое время без проблем откусили кусочек Вяликой Имперской Рассеи без каких либо проблем. Почему бы не откусить кусочек намного более слабой Украины?

[Zdrajca 6,553]

То, что в последствии стало белорусским народом, вошло в состав неславянского государства с неправославной религией, а именно Великого княжества Литовского. Подставляя анус прибалтийскому народу, не являющемуся православным, будущий белорусский народ несомненно подвергся культурному влиянию. Ничего необычного тут нет, будущий русский народ в то же самое время подвергался такому же влиянию от монголов. По части религии основное влияние конечно пришлось уже в более поздние времена на католичество.роявлениЕсли вас интересует конкретные проявления этого влияния в виде языковых заимствований, традиций и тому подобного, то сообщаю, что детально историю Белоруссии я не изучал и лучше почитать об этом в книгах.

Дерьмо. Костёл в котором меня крестили был построен в 1404 году в Беларуси. От литовцев влияния практически не было. Обратных примеров множество. При этом я не говорю что Литва чисто белорусское государство.

Поверь мне, как немного знающему лит язык, в литовском заимствований с белорусского и только белорусского больше. Культовое здание к примеру по литовский Бажниця.

[nelsonV 4,030]

Здесь нужен Дарт, и будет новый ВКЛосрач.

[Gundar 4,181]

Ох уж эти РуSSкие, вечно про гомосятину думают, такие шалунишки

Он нерусь.. не уверен, является ли вообще славянином..

=====================

Фальконет уже ответил по сути.. добавлю по поводу забавного высера - жили в разных государствах на разных территориях..

Баварцы и пруссаки - это один народ.. но, они вообще никогда не жили в одном гос-ве за исключением последней овер сотни лет.. на разных территориях живут ВСЕ.. )) ну и т.д. примеров можно привести много, было бы желание эту тупизну опровергать.

Никакого триединства нет.. это один народ.. весь фикус вот в чем: допускаешь ли ты существование русских в разных государствах или нет.. большинство русских - конечно же не допускают этого.. фрики, нерусь и прочее - допускают и стремятся к этому.. нерусь и прочее - понятно почему, а вот фрики от русни - нет, не понятно.. считаю это связано с интеллектом..

Изменено 12.02.2016, 08:20:44 пользователем Gundar