Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Zdrajca 6,553]

Ну не всё же сразу.

Ты о чем ? Мамкиноо молоко не сразу ?

[BigMek 1,929]

Кем была верхушка Рюрик и кем стала ? Если сын Миндовга Войшелк ( Вайшелкас) воспитывался в Новогрудском лавришевском православном монастыре.

Рюрик был норманном и верил в своих Одинов и Торов(если вообще существовал, разумеется), верхушка же Руси в основном была славянскими язычниками. И да, Норманнское влияние на Древнюю Русь присутствует и мне совершенно не стыдно это признать.

[Zdrajca 6,553]

Ок, Белорусы существуют испокон веку и являются наиболее чистым народом, не испытывавшим ничьего влияния, ВКЛ на самом деле Белоруссия. Кто я в конце-концов такой, чтобы спорить о странах, расположенных в противоположных углах глобуса

Смищно. Конструктива багата.

Рюрик был норманном и верил в своих Одинов и Торов(если вообще существовал, разумеется), верхушка же Руси в основном была славянскими язычниками. И да, Норманнское влияние на Древнюю Русь присутствует и мне совершенно не стыдно это признать.

А мне не стыдно признать, что наш Пярун в Литве Перкунас

Рюрик был норманном и верил в своих Одинов и Торов(если вообще существовал, разумеется), верхушка же Руси в основном была славянскими язычниками. И да, Норманнское влияние на Древнюю Русь присутствует и мне совершенно не стыдно это признать.

Аа Ингвар верил в тех же ?

[UBooT 18,101]

Ок, Белорусы существуют испокон веку и являются наиболее чистым народом, не испытывавшим ничьего влияния, ВКЛ на самом деле Белоруссия. Кто я в конце-концов такой, чтобы спорить о странах, расположенных в противоположных углах глобуса

Дада... Я тоже считаю, что на глобусе нет места тем, кто не прошёл тест на место на глобусе... Их нет, патамушта они не достойны... А белорусы - да, белые всегда и пушистые... Я тока не понел, так в полицию и омон в Беларуси зовут русских ? Или кто там у вас гоняет паровозы по площадкам, чечены штоле ?

[Vladimir DP 1,577]

Ты о чем ? Мамкиноо молоко не сразу ?

Я тебе говорю, что даже сибирские хомо советикусы жгут чучело и прыгают над кострами.

А ты говоришь о том, что в 60-е года 20 века последний раз языческие обряды в Беларуси практиковались.

[Zdrajca 6,553]

Я тебе говорю, что даже сибирские хомо советикусы жгут чучело и прыгают над кострами.

А ты говоришь о том, что в 60-е года 20 века последний раз языческие обряды в Беларуси практиковались.

Об этом не я говорил, я говорил или спрашивал о других обрядах.

Ты волынец в моём понимании.

[BigMek 1,929]

Смищно. Конструктива багата.

Разве не правильно?

А мне не стыдно признать, что наш Пярун в Литве Перкунас

Я ж уже признал, что белорусы древнейший народ и оказывали влияние на всех остальных. Думаю, Юпитер это тоже Перун.

Аа Ингвар верил в тех же ?

А хз, достоверно неизвестно. Вполне вероятно.

[Zdrajca 6,553]

Дада... Я тоже считаю, что на глобусе нет места тем, кто не прошёл тест на место на глобусе... Их нет, патамушта они не достойны... А белорусы - да, белые всегда и пушистые... Я тока не понел, так в полицию и омон в Беларуси зовут русских ? Или кто там у вас гоняет паровозы по площадкам, чечены штоле ?

Да-белорусы не пачкаются в дерьме в отличие от хохлов и москалей

Разве не правильно?

Я ж уже признал, что белорусы древнейший народ и оказывали влияние на всех остальных. Думаю, Юпитер это тоже Перун.

А хз, достоверно неизвестно. Вполне вероятно.

При чем здесь древность чёрт подери ? Где литовское влияние ты не ответил ?

[BigMek 1,929]

При чем здесь древность чёрт подери ? Где литовское влияние ты не ответил ?

Если Белоруссия существовала в 1404 году, то литовцев видимо вообще не было, откуда ж возьмется их влияние? А Лукашенко тогда уже был президентом?

[UBooT 18,101]

Да-белорусы не пачкаются в дерьме в отличие от хохлов и москалей

Да, збс себя чувствовать, когда для тебя всё делают другие...

[Zdrajca 6,553]

Если Белоруссия существовала в 1404 году, то литовцев видимо вообще не было, откуда ж возьмется их влияние? А Лукашенко тогда уже был президентом?

Мощности историю белорусских населённых пунктов, любых. И не будешшь задаваць глупых вапросав!

[BigMek 1,929]

Мощности историю белорусских населённых пунктов, любых. И не будешшь задаваць глупых вапросав!

Мощности населенных пунктов? Заводы, что ли? А можно на на русском, я великобелорусского не понимаю

[Vladimir DP 1,577]

Об этом не я говорил, я говорил или спрашивал о других обрядах.

Ты волынец в моём понимании.

Точно, не ты, а Ксалтотун так говорил. Но я всё равно с ним не согласен, рудименты язычества ещё не ушли. Да и не уйдут, я думаю, ещё тысячу лет.

По происхождению, разве что, и то лишь с отцовской стороны. И то не Волынь, строго говоря, а запад Киевской губернии(или Киевское воеводство, по админ. делению РП). А жил я в Кемерово всегда. И отец, и дед.

Изменено 12.02.2016, 09:59:17 пользователем Vladimir DP

[nelsonV 4,030]

Точно, не ты, а Кластотун так говорил

Ксальтотун! Это персонаж повести К. Говарда "Час дракона". Изменено 12.02.2016, 10:03:25 пользователем nelsonV

[Zdrajca 6,553]

Мощности населенных пунктов? Заводы, что ли? А можно на на русском, я великобелорусского не понимаю

Умная клавиатура имелось ввиду посмотри.

[Ksaltotun 466]

Точно, не ты, а Кластотун так говорил. Но я всё равно с ним не согласен, рудименты язычества ещё не ушли. Да и не уйдут, я думаю, ещё тысячу лет.

По происхождению, разве что, и то лишь с отцовской стороны. И то не Волынь, строго говоря, а запад Киевской губернии(или Киевское воеводство, по админ. делению РП). А жил я в Кемерово всегда. И отец, и дед.

Да ясен пень, что не ушли. Но надо понимать тот факт, что этнографы подразумевал то, что имели место не "элементы", а самый настоящий языческий обряд. Со всеми вытекающими. Еще важное замечание - этот обряд не был привязан ни к традиционной "Масленице", ни к "Ивану Купале". Насколько я помню, речь шла о поклонении древнему дубу. С принесением бескровных жертвоприношений.

[Zdrajca 6,553]

Точно, не ты, а Кластотун так говорил. Но я всё равно с ним не согласен, рудименты язычества ещё не ушли. Да и не уйдут, я думаю, ещё тысячу лет.

По происхождению, разве что, и то лишь с отцовской стороны. И то не Волынь, строго говоря, а запад Киевской губернии(или Киевское воеводство, по админ. делению РП). А жил я в Кемерово всегда. И отец, и дед.

Почитай труды от 19 века. Белорусцы или литовцы? Волынец -юк, большего и не треба

[UBooT 18,101]

До сих пор, на самом деле. Или у вас чучело не сжигают на Масленицу и через костры в день Ивана Купалы не прыгают?

Не прыгаю, не сжигали, но налили походя в новый год неизвестному человеку, что радует...

А если еще учесть, что я по большей части хохол

Будешь мне погоны проверять на предмет скрытых иголок и ниток ? Или отрывать мне погоны перед утренней поверкой ? Или бушлат заставишь искать перед стрельбами ?

[Zdrajca 6,553]

Имелось ввиду-посмотри историю любого белорусского города. В контексте Литвы ?

[Vladimir DP 1,577]

Почитай труды от 19 века. Белорусцы или литовцы?

Литва в те времена - обозначение земель ВКЛ, а литвин - катойконим(т.е именования жителя опр. местности, т.е этой самой ВКЛ). Литвином себя мог назвать и поляк, и белорус, и даже жмудин.

Всё это было запутанно даже для этнографов, а ты говоришь так, будто раз и отрезал.