Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Zdrajca 6,553]

Здесь нужен Дарт, и будет новый ВКЛосрач.

Ты сейчас сказал ерунду

Он нерусь.. не уверен, является ли вообще славянином..

=====================

Фальконет уже ответил по сути.. добавлю по поводу забавного высера - жили в разных государствах на разных территориях..

Баварцы и пруссаки - это один народ.. но, они вообще никогда не жили в одном гос-ве за исключением последней овер сотни лет.. на разных территориях живут ВСЕ.. )) ну и т.д. примеров можно привести много, было бы желание эту тупизну опровергать.

Никакого триединства нет.. это один народ.. весь фикус вот в чем: допускаешь ли ты существование русских в разных государствах или нет.. большинство русских - конечно же не допускают этого.. фрики, нерусь и прочее - допускают и стремятся к этому.. нерусь и прочее - понятно почему, а вот фрики от русни - нет, не понятно.. считаю это связано с интеллектом..

Гундар. И вообще ребята из России и Украины, приезжайте летом ко мне на дачу, и поживите хотя бы с месяцок. Культурные влияния неславянских забудете раз и навсегда.

[Zdrajca 6,553]

Нешта, сегодня Гальяша не видать

[Ksaltotun 466]

Подставляя анус прибалтийскому народу, не являющемуся православным

лол, шта? Летописная Литва или Лейтава - это территория между Полоцком и Новогрудком. И литвины, таким образом, были вполне себе потомками как славянских, так и балтийский племен.

Та территория, которая именуется "Литвой" сейчас называлась Жмудью и Жамойтией. И племена там жили с соответсвующими названиями. Они-то и были теми самыми "прибалтийскими народами". И, сюрприз! сюрприз! Именно эти племена и подставляли свой анус. В том числе и литвинам.

Касательно вопроса религии... Да, Миндовг, первый князь Великого Княжества был язычником. Но стоит помнить, что это был XIII век. А теперь сюрприз: языческие обряды на территории современной беларуси практиковались... аж до 60-х годов XX века! И это только те данные, что подтверждены этнографами. Кстати, многие славянские князья в те годы были христианами сильно номинально.

[Zdrajca 6,553]

Ksaltotun писал:

лол, шта? Летописная Литва или Лейтава - это территория между Полоцком и Новогрудком. И литвины, таким образом, были вполне себе потомками как славянских, так и балтийский племен.

Та территория, которая именуется "Литвой" сейчас называлась Жмудью и Жамойтией. И племена там жили с соответсвующими названиями. Они-то и были теми самыми "прибалтийскими народами". И, сюрприз! сюрприз! Именно эти племена и подставляли свой анус. В том числе и литвинам.

Касательно вопроса религии... Да, Миндовг, первый князь Великого Княжества был язычником. Но стоит помнить, что это был XIII век. А теперь сюрприз: языческие обряды на территории современной беларуси практиковались... аж до 60-х годов XX века! И это только те данные, что подтверждены этнографами. Кстати, многие славянские князья в те годы были христианами сильно номинально.

Какой нахер анус. Ребята вы о чем ? та территория кот имеенюется литвой, сейчас Аукштота, Дзукия,Нальшаны, Ошмянский,Браславский,Лидский, Сморгонский,Мядельский,Вилейский, Новогрудский и т д тд тд тд районы.

Миндовг ( Миндаугас) был православным, поганцем и католиком. Выбирайте

!	Мат вырезан.

Изменено 24.05.2020, 04:34:33 пользователем simonov-89
Мат вырезан.

[Vladimir DP 1,577]

А теперь сюрприз: языческие обряды на территории современной беларуси практиковались... аж до 60-х годов XX века!

До сих пор, на самом деле. Или у вас чучело не сжигают на Масленицу и через костры в день Ивана Купалы не прыгают?

[Zdrajca 6,553]

До сих пор, на самом деле. Или у вас чучело не сжигают на Масленицу и через костры в день Ивана Купалы не прыгают?

Ужей запускают в дом ? О культе ужей и змей в курсе ? Масленица ? Может Камаедица ? На камнях абрусы вешают ? В озёра венки бросают ?

[Aelirenn 279]

Миндовг ( Миндаугас) был православным, поганцем и католиком. Выбирайте

Ну для литовских князей религия была скорее политическим инструментом, оттого и меняли ее как перчатки, чтобы союзников заиметь

[Zdrajca 6,553]

Ну для литовских князей религия была скорее политическим инструментом, оттого и меняли ее как перчатки, чтобы союзников заиметь

А для русских князей по другому было. Почитай про галицко-волынских князей

[Ksaltotun 466]

Ну для литовских князей религия была скорее политическим инструментом, оттого и меняли ее как перчатки, чтобы союзников заиметь

Сюрприз, но религию таким макаром использовали далеко не только литовские князья.

[Zdrajca 6,553]

Ну для литовских князей религия была скорее политическим инструментом, оттого и меняли ее как перчатки, чтобы союзников заиметь

Если интересует данная эпооха-Артурас Дубонис считается экспертом.

Если интересует данная эпооха-Артурас Дубонис считается экспертом.

Но только не Гудявичюс или Баранаускас

До сих пор, на самом деле. Или у вас чучело не сжигают на Масленицу и через костры в день Ивана Купалы не прыгают?

Ты отбился от своих корней. Жаль тебя. Походу вместе с произношением у тебя выбили нац самосознательность.

Изменено 12.02.2016, 09:16:03 пользователем Zdrajca

[Zheleznyak 1,475]

А по сути да, бред конечно, особенно учитывая, что различий между русским и украинцем как бы не меньше, чем между теми же баварцем и пруссаком.

Коварная печенька от Виты Нулланд

Ну и то, что украинцы удовлетворяли анально и орально братьев-славян из Польши, а не монголов или литовцев, имхо достижение небольшое

А учитывая шизофреническую тягу некоторых россиян к вопросам анального удовлетворения, которую ты вот прямо сейчас демонстрируешь, то о какой общности может идти вообще речь?

[Zdrajca 6,553]

А учитывая шизофреническую тягу некоторых россиян к вопросам анального удовлетворения, которую ты вот прямо сейчас демонстрируешь, то о какой общности может идти вообще речь?

Это совсем жесть. Тут ты пожалуй прав.

[BigMek 1,929]

Дерьмо. Костёл в котором меня крестили был построен в 1404 году в Беларуси.

Тогда собор Василия Блаженного был построен в 1561 году в Российской Федерации

От литовцев влияния практически не было.

Было, по другому не бывает

Обратных примеров множество. При этом я не говорю что Литва чисто белорусское государство.

Поверь мне, как немного знающему лит язык, в литовском заимствований с белорусского и только белорусского больше. Культовое здание к примеру по литовский Бажниця.

Обратное влияние разумеется тоже было

[Vladimir DP 1,577]

Ужей запускают в дом ? О культе ужей и змей в курсе ? Масленица ? Может Камаедица ? На камнях абрусы вешают ? В озёра венки бросают ?

Ну не всё же сразу.

[UBooT 18,102]

Сюрприз, но религию таким макаром использовали далеко не только литовские князья.

Сюрприз как раз в том, что князьям, всё равно чьим, было насрать какую веру принимать, лишь бы прощекотало как положено им... И ничего не изменилосось... Тот же лосось, тока на бентли и бмв...

[BigMek 1,929]

А учитывая шизофреническую тягу некоторых россиян к вопросам анального удовлетворения, которую ты вот прямо сейчас демонстрируешь, то о какой общности может идти вообще речь?

А если еще учесть, что я по большей части хохол

[Ksaltotun 466]

А если еще учесть, что я по большей части хохол

Дык, хохол - не равно украинец.

[BigMek 1,929]

Миндовг ( Миндаугас) был православным, поганцем и католиком. Выбирайте

Какая разница кем был Миндовг? Главное, кем была верхушка.

[Zdrajca 6,553]

Тогда собор Василия Блаженного был построен в 1561 году в Российской Федерации

Было, по другому не бывает

Обратное влияние разумеется тоже было

Я на вас не в обиде. Биг ты вправду не в курсе. Нужно не учебники читать а источники. У вас на сайте руниверс и ргада оч много источников.

Какая разница кем был Миндовг? Главное, кем была верхушка.

Кем была верхушка Рюрик и кем стала ? Если сын Миндовга Войшелк ( Вайшелкас) воспитывался в Новогрудском лавришевском православном монастыре.

[BigMek 1,929]

Я на вас не в обиде. Биг ты вправду не в курсе. Нужно не учебники читать а источники. У вас на сайте руниверс и ргада оч много источников.

Ок, Белорусы существуют испокон веку и являются наиболее чистым народом, не испытывавшим ничьего влияния, ВКЛ на самом деле Белоруссия. Кто я в конце-концов такой, чтобы спорить о странах, расположенных в противоположных углах глобуса

Изменено 12.02.2016, 09:27:31 пользователем BigMek