"Орднунг" в Третьем Рейхе.

[Александрович 9,130]

В нашем сознании Германия вообще и Третий Рейх в частности ассоциируются с хорошим часовым механизмом. Однако Третий Рейх пример потрясающего по масштабам бардака, где подчинённый одновременно является начальником своего начальника ,а правая рука не знает ,что делает левая.

Хрестоматийным можно считать пример с танком "Тигр", который был разработан крупнейшим в Европе производителем железнодорожных вагонов. Мало того. что под машину пришлось создать новую грузовую платформу, так ещё танк не влезал в грузовые габариты железных дорог. В итоге перед перевозкой и после неё танк приходилось немного переделывать...

О том как в реальности выглядел немецкий "ордлунг" я и предлагаю оговорить.

Изменено 25.02.2016, 11:20:36 пользователем Александрович

[Ksaltotun 466]

Прекрасно выглядел. Особенно на фоне того бардака, что творился в СССР. Негабаритный "тигр" не следствие бардака, а вполне себе закономерный результат попытки впихнуть невпихуемое. При этом машинка-то получилась отличная.

Ну а проблемы еще начинались от того, что Гитлер и иже с ними ( высшие нацистские бонзы) начинали совать нос туда, где все прекрасно работало и без них. Яркий пример - все тот же Me-262.

А вообще, претензии к тому, кто и что разрабатывал выглядят глупо.

Разрабатывают? Значит, позволяют проектные мощности.

Проект получился и был принят на вооружение? Значит - разрабатывали правильно.

Проект поехал на трон и сразу заставил врага опорожнятся кирпичами? Значит, он удачен.

И совершенно пофиг, разрабатывал ли этот танк производитель железнодорожных вагонов, или же завод по выпуску фаянсовых унитазов.

[Александрович 9,130]

Особенно на фоне того бардака, что творился в СССР.

А вообще, претензии к тому, кто и что разрабатывал выглядят глупо.

Какого бардака?

Негабаритный "тигр" не следствие бардака, а вполне себе закономерный результат

То есть когда фирма изготавливающая ж/д вагоны делает не траспортабельную машину это не бардак?

А вообще, претензии к тому, кто и что разрабатывал выглядят глупо.

Разработка "Тигра" только один пример из многих.

[Volchenock 2,998]

Меня больше позабивало как немцы к зиме готовились. Ну и рассказы про их "организацию" питания, где немецкие солдаты ели раз в день сухпай, когда советские ели горячие обеды и мылись в передвижных банях. Все таки немцы не совсем адекватно оценивали куда они вобще попали.

Ах, да, была еще история с поставками каких-то запчастей вроде для артиллерии, которые делали даже после начала войны... Контракт есть контракт...

[Ksaltotun 466]

Какого бардака?

Например, идиотический институт комиссаров до середины 1942-го. Или покраска партии истребителей танковой краской ( из-за чего были ухудшены летные ТТХ). Или выпуск штурмовиков Ил-2 в одноместном варианте, из-за чего летчики были вынуждены пихать в фонарь кабины швабру с ручкой, для имитации пулемета?

То есть когда фирма изготавливающая ж/д вагоны делает не траспортабельную машину это не бардак?

Нет. И откуда инфа, что "Тигр" был нетранспортабельный? На спец. платформах перевозился только в путь.

[Ksaltotun 466]

Меня больше позабивало как немцы к зиме готовились. Ну и рассказы про их "организацию" питания, где немецкие солдаты ели раз в день сухпай, когда советские ели горячие обеды и мылись в передвижных банях. Все таки немцы не совсем адекватно оценивали куда они вобще попали.

Ах, да, была еще история с поставками каких-то запчастей вроде для артиллерии, которые делали даже после начала войны... Контракт есть контракт...

Ну, потом-то все наладили. И горячее питание, и бани, и прочее, и прочее. А насчет "передвижных бань"... Ну, хз. В феврале-апреле 1942-го, на Волховском фронте что-то ни про бани, ни про горячее питание слыхом не слыхивали. Ну а в Любанской Бутыли успешно поедали "гусятину" - т. е. дохлых лошадей из кавкорпуса генерала Гусева. Вот это уже точно признак организованности и подготовленности к масштабным наступательным операциям, чо.

[Alex2411 2,236]

Александрович

О том как в реальности выглядел немецкий "ордлунг"

Интересная тема. Только не "ордлунг", а "орднунг" (Ordnung). Поправьте пожалуйста заголовок.

А выглядел он просто превосходно.

Адъютант Паулюса Вильгельм Адам о снабжении немецких войск под Сталинградом:

Из Миллерово, главной базы снабжения 6-й армии, поступило сообщение, что, когда открыли первые вагоны, заполненные зимними вещами, обнаружилась странная картина. Наряду с шерстяными и вязаными вещами в вагонах нашли сотни дамских шубок, муфты, каракулевые манто и другие меховые изделия, в том числе дорогие вещи, которые, однако, на фронте не имели никакой ценности. Видимо, никто не просматривал и не отбирал одежду, которая была сдана населением, ее просто направили дальше. Пусть, мол, армия думает, что с этим делать.

Шмидт неистовствовал, узнав об этой халатности. Но он ничего не мог изменить. Виновные отсиживались в тылу, в тепле, за 2000 километров от Сталинграда.

Уже на следующий день прибыл самолет связи. Понадобилось четыре солдата, чтобы втащить огромные ящики в мой блиндаж. Ящики заняли так много места, что я едва мог повернуться. Обер-фельдфебель Кюппер открыл их топором. Они были доверху наполнены хорватскими военными медалями.

- Лучше всего, господин полковник, если мы перешлем ящики 100-й егерской дивизии, - сказал Кюппер.

- Это бессмысленно. Они не будут знать, что с ними делать. Я поговорю с генералом Паулюсом.

За ужином я рассказал о выпавшем на долю армии подарке. Мой рассказ вызвал не только общий смех, но и возмущение тем, что драгоценное место в самолете было использовано не для продовольствия.

- Я могу привести в связи с этим примеры, от которых волосы становятся дыбом, - заявил обер-квартир-мейстер фон Куновски. - Последними самолетами доставлена дюжина ящиков с презервативами, 5 тонн конфет, 4 тонны майорана и перца, 200 тысяч брошюр отдела пропаганды вермахта.

На ту же тему Иоахим Видер, офицер для особых поручений 6-й армии:

Уже в декабре дневной рацион хлеба составлял всего лишь 200 граммов на передовой и 100 граммов - в тыловых службах и штабах. Общую зависть вызывали части, имевшие лошадей, - там люди могли по крайней мере рассчитывать на дополнительный мясной паек.

Но особенно огорчены и возмущены мы бывали каждый раз, когда нам приходилось констатировать, что бесценный для нас воздушный тоннаж используется нецелесообразно, чтобы не сказать вредительски. Мы не в состоянии были найти разумное объяснение тому, что самолеты подчас доставляли нам грузы, без которых мы вполне могли обойтись, а то и совершенно бесполезные вещи. Так, иногда на нашем аэродроме вместо жизненно необходимых хлеба и муки из самолетов выгружали десятки тысяч комплектов старых газет, солдатские памятки, изданные управлением военной пропаганды, кровельный толь, карамель, пряности, подворотнички, мотки колючей проволоки и множество других предметов, которые были нам совершенно ни к чему.

"Орднунг" во всей красе...

[Venc 5,667]

И в третьем рейхе и советском союзе был порядок.

Но конечно были косяки и там и там.

А так да. Немцам свойственна аккуратность, педантичность.

[Ksaltotun 466]

И в третьем рейхе и советском союзе был порядок.

Но конечно были косяки и там и там.

А так да. Немцам свойственна аккуратность, педантичность.

Именно. Война это вообще один сплошной бардак.

А выглядел он просто превосходно.

Адъютант Паулюса Вильгельм Адам о снабжении немецких войск под Сталинградом:

Сталинград - далеко не самый удачный пример. Растянутые коммуникации, горе-союзнички и проблемная переброска всякого добра в окружение.

[Khazar 0]

Например, идиотический институт комиссаров до середины 1942-го. Или покраска партии истребителей танковой краской ( из-за чего были ухудшены летные ТТХ). Или выпуск штурмовиков Ил-2 в одноместном варианте, из-за чего летчики были вынуждены пихать в фонарь кабины швабру с ручкой, для имитации пулемета?

Нет. И откуда инфа, что "Тигр" был нетранспортабельный? На спец. платформах перевозился только в путь.

Из всего вышеперечисленного только полумифический пример с краской можно отнести к бардаку, остальное не в кассу.

Из воспоминаний рейхминистра военной промышленности Шпеера. И этих спецплатформ на момент создания тигра не было, создают специально под него шестиосную платформу SSyms, платформу создали но забыли о железнодорожных габаритах , при перевозке стали снимать катки и ставить более узкую гусеницу только для транспортировки.

Из юмора можно еще вспомнить ирано-немецкий военный разговорник который выпускался вплоть до 1944г.

Орднунг, какой он есть бессмысленный и беспощадный. И Пенимюнде хотели в свое время приватизировать.

- Полковник, - начал Хеттлаге, - я пригласил вас, чтобы обсудить наилучший путь преобразования армейского учреждения в Пенемюнде в частную акционерную компанию.

Меня как громом поразило. Я сразу же понял, что в результате деятельности Дегенколба битва за Пенемюнде вошла в новую и решающую стадию.

Мы преобразуем Пенемюнде в акционерную компанию с ограниченной ответственностью. В настоящее время весь капитал компании остается в руках государства. Сама фирма будет управляться большим концерном, который возьмет на себя роль доверенного лица, - например "Дженерал электрик", "Сименс", "Лоренц" или "Рейнметалл", - а затем, после амортизации инвестированного капитала, предприятие перейдет во владение фирмы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,667]

кто не работает тот не ошибается.

[Khazar 0]

кто не работает тот не ошибается.

В 1944 году, инспектируя полиграфические предприятия, мы обнаружили, что одна из лейпцигских типографий огромными тиражами печатает для ОКВ персидские карты и разговорники. Контракт заключили и потом благополучно о нем забыли.

Альберт Шпеер. Третий рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности.

ОКВ в 1944г. нужны были карты и разговорники Ирана? Руководство Типографии? Бизнес ничего личного, есть контракт, есть оплата, зачем чего-то менять?

[Alex2411 2,236]

Venc

Но конечно были косяки и там и там

Пытаюсь себе представить, как в осаждённый Ленинград осенью 1941-го самолётами вместо хлеба доставляют кипы старых газет и мотки колючей проволоки...

кто не работает тот не ошибается

Несомненно. Создатели "Мауса" и "Доры" подтвердят.

[BigMek 1,929]

Из всего вышеперечисленного только полумифический пример с краской можно отнести к бардаку, остальное не в кассу.

А как вам попытки заправлять Т-34 бензином в 1941? Или практика командиров забирать себе проходящие мимо дивизии? Бардака у нас было полно. Другой вопрос, что его у всех было полно.

[golatin 86]

Несомненно. Создатели "Мауса" и "Доры" подтвердят.

Ох, эти менеджеры... Не можешь продать - ищи новую работу.

Для справки: в современной Японии, лишь одно из десяти создаваемых устройств является коммерчески удачным.

А так, ДА, "кто не работает тот не ошибается".

[Ksaltotun 466]

Пытаюсь себе представить, как в осаждённый Ленинград осенью 1941-го самолётами вместо хлеба доставляют кипы старых газет и мотки колючей проволоки..

Ну, в осажденном Ленинграде в начале осени 1941-го отчебучили еще покруче: свезли все продовольствие в одно место и дали возможность ему сгореть. Порядок по-ждановски, чо. Кстати, характерно, что товарищ Жданов за время блокады даже не похудел.

А вот, к примеру, использование авиации в 1941-м: советским летчикам была спущена директива летать над отступающими частями РККА на низкой высоте, дабы поддерживать боевой дух пехоты. Дескать, с воздуха прикрывают. Надо ли говорить, как радовались асы Люфтваффе возможностям халявных побед?

Или отправка в бой фронтовых бомбардировщиков без прикрытия? Не бардак.

Или порядок подготовки молодых летчиков, которых бросали в бой обучив худо-бедно взлетать и садится? Не бардак.

Несомненно. Создатели "Мауса" и "Доры" подтвердят.

При создании "Мауса" было применено ряд уникальных решений. Достойный проект. Другое дело, что как и все "вундерваффе" Рейха оно появилось слишком поздно, и в условиях дефицита ресурсов и производственных мощностей.

А что касается СССР - то там просто была возможность переболеть "сухопутными линкорами" в начале 30-х. То-то немецкие шютце любили на брошенных T-35 фотографироваться.

[Khazar 0]

А как вам попытки заправлять Т-34 бензином в 1941? Или практика командиров забирать себе проходящие мимо дивизии? Бардака у нас было полно. Другой вопрос, что его у всех было полно.

Это было распоряжение сверху или инициатива отдельных механиков-водителей? Бесхозную вещь забрали? Примеры все какие-то не удачные у вас.

Ну, в осажденном Ленинграде в начале осени 1941-го отчебучили еще покруче: свезли все продовольствие в одно место и дали возможность ему сгореть. Порядок по-ждановски, чо. Кстати, характерно, что товарищ Жданов за время блокады даже не похудел. А вот, к примеру, использование авиации в 1941-м: советским летчикам была спущена директива летать над отступающими частями РККА на низкой высоте, дабы поддерживать боевой дух пехоты. Дескать, с воздуха прикрывают. Надо ли говорить, как радовались асы Люфтваффе возможностям халявных побед? Или отправка в бой фронтовых бомбардировщиков без прикрытия? Не бардак. Или порядок подготовки молодых летчиков, которых бросали в бой обучив худо-бедно взлетать и садится? Не бардак. При создании "Мауса" было применено ряд уникальных решений. Достойный проект. Другое дело, что как и все "вундерваффе" Рейха оно появилось слишком поздно, и в условиях дефицита ресурсов и производственных мощностей. А что касается СССР - то там просто была возможность переболеть "сухопутными линкорами" в начале 30-х. То-то немецкие шютце любили на брошенных T-35 фотографироваться.

1. Бодаевские склады (речь ведь о них) это не "все продовольствие", а на одну две недели, более точно не помню.

2.Жданов диабетик, поинтересуйтесь что это такое.

Ну и остальной фейспалм комментировать даже не стоит. У вас смотрю на все есть свое "Особое мнение"?

[nelsonV 4,036]

Немцам свойственна аккуратность, педантичность.

стереотип.

При создании "Мауса" было применено ряд уникальных решений. Достойный проект.

Шта? Оно по мостам проехать не могло.

Через день я выехал на поезде в Лётцен, где временно расположился мой штаб. Там я осмотрел местные казармы. 13 мая я имел беседу со Шпеером, а во второй половине дня был на докладе у Гитлера. 1 мая Гитлеру показали деревянную модель «мышонка» — танка профессора Порше и фирмы Круппа, на котором намеревались установить 150-мм пушку. Общий вес танка должен был достигнуть 175 тонн. Нужно было рассчитывать на то, что он в действительности после конструктивных изменений по указаниям Гитлера будет весить 200 т. Модель не имела ни одного пулемёта для ведения ближнего боя. Уже по этой причине я должен был отклонить её. Конструкция имела тот же самый недостаток, который делал «Фердинанда» Порше непригодным для ведения ближнего боя. А ведь танку в конце концов неизбежно приходится вести ближний бой, ибо он действует во взаимодействии с пехотой. Начались бурные споры, так как все присутствующие, кроме меня, находили «мышонка» великолепным. Он обещал быть именно «гигантским»…

Г. Гудериан. Изменено 24.02.2016, 09:28:24 пользователем nelsonV

[Venc 5,667]

стереотип.

Смотрел программу про хирургические инструменты третьего рейха и советского союза.

У третьего рейха аккуратная металлическая раскладная коробочка со всякими скальпелями, а русских - замотанные в ткань в каких то неуклюжих кармашках инструменты.

У немцев подворотничок на пуговицах, у русских пришивается.

Вспоминаем как Потемкин говорил - одежда солдата должна быть такая. Встал, одел и готово.

Таких примеров тысячи.

Презервативы немецкие солдаты с собой таскали - вот это забота.

Изменено 24.02.2016, 09:39:38 пользователем Venc

[nelsonV 4,036]

При создании "Мауса" было применено ряд уникальных решений. Достойный проект. Другое дело, что как и все "вундерваффе" Рейха оно появилось слишком поздно, и в условиях дефицита ресурсов и производственных мощностей.

ну и в чем достоинство проекта, если его невозможно произвести.

А что касается СССР - то там просто была возможность переболеть "сухопутными линкорами" в начале 30-х. То-то немецкие шютце любили на брошенных T-35 фотографироваться.

масса Т-35 все же в 3-4 раза меньше Мауса.

Смотрел программу про хирургические инструменты третьего рейха и советского союза.

У третьего рейха аккуратная металлическая раскладная коробочка со всякими скальпелями, а русских - замотанные в ткань в каких то неуклюжих кармашках инструменты.

"смотрел программу" - это ключевое.

Вспоминаем как Потемкин говорил - одежда солдата должна быть такая. Встал, одел и готово.

говорить-то он говорил, толку-то от его слов. На деле его проекты формы были менее удобными, чем иные

У немцев подворотничок на пуговицах, у русских пришивается.

офигенная разница. Немецкие солдаты под Сталинградом во вшах ходили (еще до окружения), а красноармейцы регулярно мылись.

Презервативы немецкие солдаты с собой таскали - вот это забота.

при чем тут аккуратность?