"Орднунг" в Третьем Рейхе.

[Александрович 9,131]

В нашем сознании Германия вообще и Третий Рейх в частности ассоциируются с хорошим часовым механизмом. Однако Третий Рейх пример потрясающего по масштабам бардака, где подчинённый одновременно является начальником своего начальника ,а правая рука не знает ,что делает левая.

Хрестоматийным можно считать пример с танком "Тигр", который был разработан крупнейшим в Европе производителем железнодорожных вагонов. Мало того. что под машину пришлось создать новую грузовую платформу, так ещё танк не влезал в грузовые габариты железных дорог. В итоге перед перевозкой и после неё танк приходилось немного переделывать...

О том как в реальности выглядел немецкий "ордлунг" я и предлагаю оговорить.

Изменено 25.02.2016, 11:20:36 пользователем Александрович

[Sprachfuehrer 0]

Из юмора можно еще вспомнить ирано-немецкий военный разговорник который выпускался вплоть до 1944г.

Орднунг, какой он есть бессмысленный и беспощадный.

ну, во-первых, ирано-немецкий разговорник немцы печатать не могли

исходным языком иранский (точнее, персидский) для немцев никогда не был

если уж разговорник на персидском - то немецко-персидски, а не наоборот

во-вторых, история эта пошла с резуна, который тупо процитировал шпеера, но не поинтересовался - а что это, собственно, за разговорник такой? я вполне допускаю и неточность перевода, и неточность автора. во всяком случае, персидских военных разговорников лейпцигского издательства мне не известно.

в-третьих, в разговорах с защитниками резуна часто слышу: вот, мол, выпустили в СССР английские военные разговорники в 1940 году... это с намеком... ну и что, что не пригодился... или так: выпустили в том же 1940 году персидские разговорники, а годом позже использовали. почему в немецком случае нельзя допустить такого же?

и в-четвертых, персидские разговорники могли выпускать и для учебных целей (военных переводчиков немцы готовили на разных языках), и для радиоперехватов (радиоразведка у немцев была поставлена неплохо)

[Sprachfuehrer 0]

только план у них сразу полетел.

ну, мало ли у кого какие планы пролетали...

что, СССР планировал в Афганистане зависнуть?

вопрос был - почему зимнее обмундирование отсутствовало

потому и отсутствовало, что "КА не позволила втянуть себя в приграничные сражения..." (и далее по смыслу)

[Sprachfuehrer 0]

Гимлер был шефом полиции, и должен был подчиняться министру внутренних дел. Но как глава СС он оказался выше министров.

Гиммлер не был шефом полиции

Гиммлер был главой РСХА (с 1939 года, разумеется) и командующим армии резерва (с 1944 г.)

[Sprachfuehrer 0]

2). Все ли офицеры Вермахта разделяли идеологию нацизма?

многие разделяли и вполне неплохо себя при ней чувствовали

протесты единичные

ЗЫ. а в КА все офицеры-коммунисты?

3). Почему в Вермахте не было комиссаров? ( подсказка: революция в Германии тоже была в свое время. И даже советская республика).

почему не было? офицеры национал-социалистического воспитания - так и назывались

Пруфы о комиссарах в вермахте в студию. Или балабол, как всегда?

а убежденно говорить о том, что не было - это не балаболство?

[Sprachfuehrer 0]

Как ни поверни - это свидетельства людей, которые реально принимали участия в событиях.

в 1942 году Симонов по собственным запискам и собственной памяти описал события 1941 года

а после войны перепроверил по документам военного архива - и внес поправки

и честно признался: эмоциональная нагрузка, накопившаяся за первый год войны не позволяла ему достоверно описать 1941 год

во как

мемуары - вещь интересная, но специфческая

некоторые ветераны убеждены, что военные разговорники на немецком языке им раздали еще до войны (и отсюда - выводы)

а по документам воениздата книжки лежали в типографиях и разверстка еще не была утверждена

Оригинала "Плана Ост" тоже никто не видел, но это не мешает вам верить в него.

а можно и так: немецкая историография использует документы под названием "План Ост", но это не мешает Вам не верить в него

[Sprachfuehrer 0]

О немецком "орднунге":

это явление основано на безусловном ЗАКОНОПОСЛУШАНИИ

никаких секретов в нем нет, можно спорить о традициях, уровне культуры, чистоплотности и пр. - все это к орднунгу не относится

по этой причине у немцев проблема с креативом, модой, кино, балетом и пр.

по этой же причине у немцев развита администрация, чиновничество, стотыщпятьсотмиллионов положений и наставлений

по этой же причине дороги хорошие, и поезда ездят по расписанию

у славянской части мирового населения с законопослушанием хуже, все равно кто - украинцы, русские, белоруссы... все имеют собственное мнение, повышают голос, плюют на соседей и выходя из подъезда забывают про чистоту

зато есть кино, балет, живопись и МНОГО КРЕАТИВА

и ничего с этим не поделаете, надо просто принять и наслаждаться положительными сторонами такого браза жизни

в немецком законопослушании тоже есть масса недостатков

Изменено 02.04.2016, 07:58:02 пользователем Sprachfuehrer

[nelsonV 4,066]

по этой причине у немцев проблема с креативом, модой, кино, балетом и пр.

да нет у них проблем ни с креативом ни с модой ни с кино ни с балетом.

[Alex2411 2,236]

на уровне рассказов много чего можно рассказать ))

в 41-ом сплошь горячие обеды и передвижные бани...

Пленные немцы с вами не согласны. Это они рассказывали об отсутствии бань и горячей пище через день в 1941-м.

[Sprachfuehrer 0]

да нет у них проблем ни с креативом ни с модой ни с кино ни с балетом.

есть, есть

живу и знаю о чем говорю

и с врачами, и с педагогами... там, где работа в формат чек-листов и опросников не укладывается - там немец беспомощный

недаром во время войны наш "солдатский опыт и находчивость" обобщали и - снова в виде наставлений )) - распространяли

[nelsonV 4,066]

есть, есть

живу и знаю о чем говорю

о чем ты говоришь? Я смотрел много прекрасных немецких фильмов современных, а вот что-то хорошего российского кино я давно не видел. Музыку слушаю немецкую. Просто если вы о чем-то не слышали, это не значит, что этого нет.

А порядок - это и есть законность и развитое гражданское общество.

Изменено 02.04.2016, 08:17:57 пользователем nelsonV

[Sprachfuehrer 0]

Пленные немцы с вами не согласны. Это они рассказывали об отсутствии бань и горячей пище через день в 1941-м.

а советские пленные рассказывали о передвижных банях и горяче пище ри раз в сутки

[nelsonV 4,066]

а советские пленные рассказывали о передвижных банях и горяче пище ри раз в сутки

у немцев?

[Sprachfuehrer 0]

о чем ты говоришь? Я смотрел много прекрасных немецких фильмов современных, а вот что-то хорошего российского кино я давно не видел. Музыку слушаю немецкую. Просто если вы о чем-то не слышали, это не значит, что этого нет.

или на ты, или на вы

Звягинцев. Возвращение. Изгнание

Касаткин. Дочь

Сигарев. Жить

Быков. Жить

Географ глобус пропил

Стиляги...

да много нормальных фильмов появилось

А немецкие - какие? Либо с иностранным участием (немецкими актерами), либо жевачка в формате сериалов

Откроешь программу ТВ, - бывают дни когда ни слова по-немецки не встретишь

такое впечатление, что в Штатах оказался

Балет Ноймайера - вообще тянет на себя иностранцев

Ну и т.д.

Немцы расслаблены и глубиной чувств не страдают

Изменено 02.04.2016, 08:40:09 пользователем Sprachfuehrer

[Sprachfuehrer 0]

у немцев?

у красноармейцев ))

вообще о банях и горячей еде спорить бесполезно

примеров "за" и "против" можно набрать сколько угодно

[Alex2411 2,236]

а советские пленные рассказывали о передвижных банях и горяче пище ри раз в сутки

Не надо юлить. Отсутствие бань и горячая пища через день заявлены немецкими пленными 1941 года. Не в послевоенных мемуарах, а в протоколах допросов здесь и сейчас. Это перекрёстно подтверждается разведдонесениями с оккупированной территории и оперсводками НКВД. Документы против ваших слов. Догадываетесь, что больше весит?

[Sprachfuehrer 0]

А порядок - это и есть законность и развитое гражданское общество.

не законность, а законопослушаение

разные представления о порядке

о немецком гражданком обществе, кстати, можно спорить до упаду

немцы поносят эрдогана и путина, но с критикой собственного правительственного курса в германии не лучше

просто пропагандистская машин устроена иначе и работает эффективнее (и малозаметнее)

в России свобода слова в СМИ вообще неограничена - по сравнению с немцами

пиши что хочешь, комментируй и зас...ирай

экстремистам любого толка - полная воля

[Sprachfuehrer 0]

Не надо юлить. Отсутствие бань и горячая пища через день заявлены немецкими пленными 1941 года. Не в послевоенных мемуарах, а в протоколах допросов здесь и сейчас. Это перекрёстно подтверждается разведдонесениями с оккупированной территории и оперсводками НКВД. Документы против ваших слов. Догадываетесь, что больше весит?

остыньте малость. а вы допросы и сводки о советских пленных 1941 г. читали?

ЗЫ. у меня есть справка советской военчасти о выдаче немецкому пленному костюма, в котором он домой должен ехать

Тоже документ, и вес у него имеется

Но вы ж не будете делать выводы про нашествие советских костюмов на Германию

[maksyutar 713]

в России свобода слова в СМИ вообще неограничена - по сравнению с немцами

экстремистам любого толка - полная воля

Поэтому по ТВ отсутствует критика власти

Поэтому ООН в 2015 обратило внимание на размытость понятия "экстремизма" в законодательстве РФ

[Sprachfuehrer 0]

Поэтому по ТВ отсутствует критика власти

Поэтому ООН в 2015 обратило внимание на размытость понятия "экстремизма" в законодательстве РФ

и в немецком ТВ власть всегда права

[maksyutar 713]

и в немецком ТВ власть всегда права

Что там со вторым пунктом?

Ведь по нашему законодательству, если напишешь в ВК, что чиновники пьют и воруют, то это будет считаться тюремным сроком.