"Орднунг" в Третьем Рейхе.

[Александрович 9,131]

В нашем сознании Германия вообще и Третий Рейх в частности ассоциируются с хорошим часовым механизмом. Однако Третий Рейх пример потрясающего по масштабам бардака, где подчинённый одновременно является начальником своего начальника ,а правая рука не знает ,что делает левая.

Хрестоматийным можно считать пример с танком "Тигр", который был разработан крупнейшим в Европе производителем железнодорожных вагонов. Мало того. что под машину пришлось создать новую грузовую платформу, так ещё танк не влезал в грузовые габариты железных дорог. В итоге перед перевозкой и после неё танк приходилось немного переделывать...

О том как в реальности выглядел немецкий "ордлунг" я и предлагаю оговорить.

Изменено 25.02.2016, 11:20:36 пользователем Александрович

[Khazar 0]

Лол, шта? :lol: Это попытка троллинга такая? Толсто и неуклюже, сударь. Попробуйте потоньше. У вас проблемы с гомосексуальными фантазиями? Или вы ищете себе пару? По ссылочке, мой маленький мохнатый товарищ перейти не соизволил? И как г-н Мединский пытается теперь уличить меня во лжи? А заодно и людей, которые пережили блокаду? Не стыдно, нет?

Это констатация фактов. Вы невежественный балабол.

Ну вот опять. Свои патологические сексуальные фантазии о "маленьком, мохнатом друге" зачем-то перекладываете на меня.

Мединский пережил блокаду? По ссылке не заходил, пишу с кирпича, интернет плохой. Ядовитые гнилые зубы вырвали, продолжайте кусать, только забавляете народ. И не надо здесь лживого морализаторства, вы обвиняя руководство осажденного Ленинграда, в этих мерзостях, тем самым, оскорбляете и память предков и нас всех их современников. Под руководством подлецов победить в войне, ведь уже не такая честь, да? Знаем мы все ваши фокусы.

У наших таки бардака было больше. родного бардака.

Очевидно для любого, кто может в логику, у кого бардака было меньше, тот и выиграл войну.

вы пропустили фразу "исполнял функции генерального секретаря. А вам надо меня в чем-то убедить?

Сталин не мог исполнять обязанности генерального секретаря, так как такой должности, а значит и обязанностей, функций у него не было.

[Ksaltotun 466]

Это констатация фактов. Вы невежественный балабол.

Нет возможности опровергнуть факты - скатываемся до оскорблений? Ясно-понятно. Расстрою: такие индивидуумы обычно долго на "Стратегиуме" не задерживаются.

Свои патологические сексуальные фантазии о "маленьком, мохнатом друге" зачем-то перекладываете на меня.

Продолжаем юлить? Про гомосексуализм писал не я. А "маленький мохнатый друг" - это устойчивая интернет-идиома. Не надо пытаться в троллинг, если нет знаний хотя бы по этому вопросу.

Мединский пережил блокаду?

Мединский оскорбил писателя-блокадника, который как раз и написал про то, чем и как питался Жданов. Путинский выкормыш защищал сталинского упыря. Все логично.

По ссылке не заходил, пишу с кирпича, интернет плохой.

... но выводы делаю и оскорблениями сыплю. Что говорит как минимум о малой степени воспитанности.

И не надо здесь лживого морализаторства

хм. Очередной путен-бот? "Оскорбляя руководителей, оскорбляешь народ и т. д."... Общался я с ветеранами. И они прямо говорили: руководство было говеным. Точнее, они выражались гораздо крепче, но мат тут как бы запрещен.

Очевидно для любого, кто может в логику, у кого бардака было меньше, тот и выиграл войну.

Войну выиграли тупо задавив мясом и производственными мощностями. Рекомендую на досуге глянуть объемы производства союзников и стран Оси. Бардак при таких численных различиях уже практически не играл роли.

В общем, если есть что сказать толковое и по теме - жду. Нет? Тогда не стоит метать фекалии в этой теме и изливать на других пользователей свои не совсем стандартные сексуальные фантазии.

[Venc 5,667]

вы пропустили фразу "исполнял функции генерального секретаря. А вам надо меня в чем-то убедить?

Конечно, а ради чего мы спорим? для того чтобы убедить оппонента. Но я вас понял - я вас не убедил.

Хммм... вы точно практикующий юрист?

Изменено 24.02.2016, 13:54:36 пользователем Venc

[Alex2411 2,236]

Khazar

Это констатация фактов.

Думаю, вы напрасно его кормите. Сей персонаж... хм... известен.

"Дневник Рибковского" - фальшивка, состяпанная и "обнаруженная" в самом конце 80-х. Оригинал дневника никто не видел и в архивах его нет.

Насчёт Бадаевских складов. Во-первых, что всё продовольствие свезли на склад, естественно, ложь. Во-вторых, первая бомба упала на Ленинград 6 сентября, а уже через день, 8 сентября, склады были разбомблены. Причём не случайным попаданием, а целенаправленно с помощью корректировщиков с земли, подсвечивающих немецкой авиации важные объекты для уничтожения. В тот же день был сожжён масложирокомбинат, тоже со складами. В-третьих, 8 сентября ещё никому и в страшном сне не могло присниться, что разблокировать город не удастся и что ждёт Ленинград через три месяца.

[Ksaltotun 466]

"Дневник Рибковского" - фальшивка, состяпанная и "обнаруженная" в самом конце 80-х

Какие ваши доказательства?

А "Блокадная книга" свидетеля событий Даниила Гранина ( между прочим, награжденного лично Путиным) - тоже ложь?

Оригинал дневника никто не видел и в архивах его нет.

Оригинала "Плана Ост" тоже никто не видел, но это не мешает вам верить в него.

[Bes 9,172]

Уважаемый автор - Орднунг. Поправьте пожалуйста. Нормальный у немцев был порядок, обычный традиционно немецкий. Не идеальный, потому что идеального ничего быть не может, но относительно других стран очень даже орднунг. На фоне французов в 1940-м так просто машина против разболтанного велосипеда.

[Simptom 202]

Я шо-то не понял... И это москали, - отцы распиНдяйства - тут немцам за порядок пояснять будут? Мегалол

Стереотипы стереотипами, но дыма без огня не бывает... "немецкое качество", "немецкий порядок" устоявшиеся выражения, а также немецкая точность и дисциплина. Есть у них какая-то жилка: вояками всегда хорошими были.

А как они полностью разрушенную страну быстро подняли после Войны. К тому же распиленную победителями. ФРГ к 55-му году вошла в число наиболее развитых стран. Ну и что, что на американские деньги. Дай столько же каким-нибудь чурбанам - толку не будет.

Изменено 24.02.2016, 19:42:44 пользователем Simptom

[Александрович 9,131]

!

Тему прикрываю до завтра. Тогда же и вынесу наказания.

[Александрович 9,131]

!

Ksaltotun, Khazar, Simptom получают предупреждение за нарушение Закона № 1. Статья 2. п. 1.2.3.

[Venc 5,667]

Я шо-то не понял... И это москали, - отцы распиНдяйства - тут немцам за порядок пояснять будут? Мегалол Стереотипы стереотипами, но дыма без огня не бывает... "немецкое качество", "немецкий порядок" устоявшиеся выражения, а также немецкая точность и дисциплина. Есть у них какая-то жилка: вояками всегда хорошими были. А как они полностью разрушенную страну быстро подняли после Войны. К тому же распиленную победителями. ФРГ к 55-му году вошла в число наиболее развитых стран. Ну и что, что на американские деньги. Дай столько же каким-нибудь чурбанам - толку не будет.

Ну потому что они бюргеры - немецкое качество. У них промышленность была развита, всякие ремесленники у них были т.д.

Насчет вояки хорошие - ну не всегда они были вояками хорошими. Их вояковитость выросла из прусских порядков. Немецкий порядок это тоже с Пруссии пошло насколько я понимаю. Тупые роботы которые гусиным шагом шагают. Фридрих посылающий своих рабов которые умирают тысячами и т.д.

Французы вообще то вояки хорошие были - Наполеон.

Про то что чурбаны не могут. Ну почему не могут? Вполне могут. Всякие сингапуры там... Там же были иностранные вливания так? Вообще страны юго-западной Азии поднялись в том числе и на привлечении иностранных капиталов.

Восточный ордунг!

Изменено 25.02.2016, 12:19:11 пользователем Venc

[nelsonV 4,066]

Французы вообще то вояки хорошие были - Наполеон.

Наполеон-то слился. Приведите примеры получше. Первая мировая там...

Немецкий порядок это тоже с Пруссии пошло насколько я понимаю. Тупые роботы которые гусиным шагом шагают. Фридрих посылающий своих рабов которые умирают тысячами и т.д.

какой бред. После Фридриха поменялось многое, не говоря уже, что Фридрих так не делал.

Ну потому что они бюргеры - немецкое качество. У них промышленность была развита, всякие ремесленники у них были т.д.

ремесленники и промышленность - разные вещи.

[BigMek 1,929]

Это было распоряжение сверху или инициатива отдельных механиков-водителей?

Не лично Сталин приказал, если вы об этом. Но вы ведь понимаете, что в танковой дивизии экипаж не может просто подойти к цистерне и набрать любой понравившейся горючки для танка?

Список виновных - начиная от командира дивизии, допустившего такой бардак по нисходящей через тех, кто это топливо для т-34 доставил и предложил к использованию и до непосредственных экипажей танков, которые не поняли, что у них в ведерках нифига не солярка.

[BigMek 1,929]

Войну выиграли тупо задавив мясом и производственными мощностями. Рекомендую на досуге глянуть объемы производства союзников и стран Оси. Бардак при таких численных различиях уже практически не играл роли.

Ну это вы зря, у Оси одно время даже было преимущество в людских и производственных ресурсах. Правда ненадолго - с вступлением в войну США все стало предельно ясно.

Что до бардака - роль то он играл самую прямую. Но если у нас бардак всю войну изживался, структура войск совершенствовалась, снабжение налаживалось и т.д., то у немцев с 1941 года все катилось в противоположном направлении, что привело к 1944 к практически полной утрате боеспособности танковых войск. А в ВМВ в Европе нет боеспособных танковых войск - нет и побед.

[Venc 5,667]

по поводу французов - ну это всегда говорили что в бою открывается французский характер. А немцы это тупо деревня, в городе бюргеры... мещане короче.

Тут не знакю кто как немцев представляет - я представляю пивас октоберферст, краснощекость.

Фридрих так не делал

Он сам сказал насколько я помню в какой то войне - он бы завоевал всю Европу но у него тупо кончились юниты. Полицейское государство что говорить.

Набирает по деревням по городам бедноту - строят из них полк. К нему прилагают сержантов со шпицрутенами - и на убой.

Ничего особо не изменилось с тех времен - Гитлер тоже самое всех на убой. В конце войны собирали по сусекам хоть кого то что еще могли воевать - стариков + дети.

Изменено 25.02.2016, 13:12:09 пользователем Venc

[Ksaltotun 466]

Ну это вы зря, у Оси одно время даже было преимущество в людских и производственных ресурсах.

Да. Аккурат до Перл-Харбора. А когда США в заваруху влезли - тут уже без шансов.

Что до бардака - роль то он играл самую прямую.

Ну, просто бардак играет меньше роли, если с ресурсами все в порядке.

А так все верно. В РККА с бардаком боролись. Потому как платили за бардак кровью. А в Германии спохватились поздновато.

[Venc 5,667]

В РККА с бардаком боролись. Потому как платили за бардак кровью. А в Германии спохватились поздновато.

Ну еще можно сказать что Германия и СССР это тоталитарные государства но они всеж отличаются. В СССР единая экономическая система, нет независимых корпораций. Короче много о чем пишите может быть связано и с этим.

интеграционные процессы были в СССР сильнее чем в Германии, там особо не было единства, там наоборот все деградировало. Единство становилось все меньше и меньше. Тоже по понятным причинам, я думаю всем понятно

[Александрович 9,131]

!

Simptom олучает предупреждение за нарушение статьи 3 закона 1 (аватар с нацистской символикой).

[nelsonV 4,066]

А немцы это тупо деревня, в городе бюргеры... мещане короче.

интересно, кто тогда французы.

Фридрих так не делал

Он сам сказал насколько я помню в какой то войне - он бы завоевал всю Европу но у него тупо кончились юниты.

одна бабка сказала. Фридрих завоевал Европу? ну-ну. Может он как-то иначе сказал?

[Venc 5,667]

Фридрих завоевал Европу? ну-ну. Может он как-то иначе сказал?

Ну может как то иначе но смысл.

Французы это культурная нация. Много интеллигенции, права человека оттуда пошли. Короче светоч Европы.

[nelsonV 4,066]

Французы это культурная нация.

конечно.

Много интеллигенции,

это кто есть?

права человека оттуда пошли.

правда? А как же Англия, США, Швейцария?

Ну может как то иначе но смысл.

ну так уточните как он там на самом деле говорил. И какой там был смысл.

Изменено 26.02.2016, 08:31:20 пользователем nelsonV