Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,119]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Миниатур777 359]

9 часов назад, Александрович сказал:

Достоточно обрушения одного фланга.

 

Вы откуда эти цифры взяли? Согласно исследованию Замулина (оно на сегодняшний день лучшее) картина иная.

Да как никак Резервный фронт был всё таки в том числе танковые армии,которых у немцев не было((((

[Togrino 3]

21 час назад, Александрович сказал:

(оно на сегодняшний день лучшее)

Лучшее по каким параметрам, спросить позволите?

[ROTOR 8,904]

22 часа назад, Александрович сказал:

На южном фасе пришлось задействовать стратегические резервы, чтобы отсановить немцев. И получилось ценой гибели 5-й танковой армии. Будь на месте Манштейна более италлантливый командир ситуация могла быть ещё хуже.

 

Если бы у нас был бы хоть один грамотный руководитель отвечающий за авиацию, то  немцы и на 10 км бы не продвинулись под Курском. 

Весь их успех связан только с полным господством в воздухе на участках прорыва и больше ни с чем. 

Изменено 25.10.2018, 17:39:48 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,904]

14 часа назад, Миниатур777 сказал:

Да как никак Резервный фронт был всё таки в том числе танковые армии,которых у немцев не было((((

 

Мне вот нравятся рассуждения о том что у Красной армии были армии а у немцев дивизии.

Вы вообще в курсе что по боевым возможностям танковая дивизия немцев превосходила танковый корпус Красной армии почти в два раза. А элитные дивизии SS в в три раза! И когда вы читаете, что одна немецкая дивизия SS держала целую танковую армию Красной армии, то это типичное лукавство. Даже по немецким же теориям наступления - превосходство на участки прорыва должно быть минимум один к четырем. А повторю еще раз три танковых корпуса Кр.армии были равны одной элитной дивизии SS.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Herr Otto fon Kügelstuk сказал:

_{Нарушение удалено.}

 

 А в чем прикол создать бота, зайти на форум наговорить глупостей, чтобы расстреляли и слиться? 

Для чего такие заморочки?

Изменено 25.10.2018, 19:59:27 пользователем Дон Андрон

[ROTOR 8,904]

1 час назад, Herr Otto fon Kügelstuk сказал:

_{Нарушение удалено}

 

Это все понятно, но я тебя не об этом спросил.

зачем тебе все это нужно? В чем прикол?

Изменено 25.10.2018, 19:41:04 пользователем Дон Андрон

[Pyc_MadWolf 5,187]

Похоже модератором пора забанить комрада, который явно пропагандирует коричневую чуму.

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Pyc_MadWolf сказал:

Похоже модератором пора забанить комрада, который явно пропагандирует коричневую чуму.

А вам не интересно узнать что он за человек, какие у него мотивы?  Может, что-нибудь интересное расскажет

[Pyc_MadWolf 5,187]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

А вам не интересно узнать что он за человек, какие у него мотивы?  Может, что-нибудь интересное расскажет

Да он мне напоминает товарища с одной палаты, где еще Напалеон сидит вместе с ним  

[Pyc_MadWolf 5,187]

Мы вроде юмориста не вызывали на форум

Изменено 25.10.2018, 18:20:31 пользователем Pyc_MadWolf

[Zdrajca 6,553]

1 час назад, Herr Otto fon Kügelstuk сказал:

_{Нарушение удалено.}

Пан Резветелло? Опять Майн Кампфа начитался?

Изменено 25.10.2018, 19:41:53 пользователем Дон Андрон

[Миниатур777 359]

38 минут назад, ROTOR сказал:

 

Мне вот нравятся рассуждения о том что у Красной армии были армии а у немцев дивизии.

Вы вообще в курсе что по боевым возможностям танковая дивизия немцев превосходила танковый корпус Красной армии почти в два раза. А элитные дивизии SS в в три раза! И когда вы читаете, что одна немецкая дивизия SS держала целую танковую армию Красной армии, то это типичное лукавство. Даже по немецким же теориям наступления - превосходство на участки прорыва должно быть минимум один к четырем. А повторю еще раз три танковых корпуса Кр.армии были равны одной элитной дивизии SS.

 

И много было таких дивизий?Допустим так как вы сказали.Но Курск так или иначе они проиграли,несмотря на меньшие потери.Но этим они и лишились возможности наступать.

[ROTOR 8,904]

6 минут назад, Миниатур777 сказал:

И много было таких дивизий?Допустим так как вы сказали.Но Курск так или иначе они проиграли,несмотря на меньшие потери.Но этим они и лишились возможности наступать.

 

Кого они лишили возможности наступать?

Вермахт провел тотальную мобилизацию собрал под Курском 70 % всех своих танковых войск и начал наступление 5 июля 1943 года, а уже 5 августа Красная армия освободила горд Орел который был в глубоком тылу огромной группировке немец начавших наступление с севера на Курск. 

 

 

 

[Patik 4,238]

13 часа назад, Миниатур777 сказал:

Да как никак Резервный фронт был всё таки в том числе танковые армии,которых у немцев не было((((

Я конечно извеняюсь, но что тогда делала несуществующая 1-танковая армия на Кубани в 42-43 годах?

[Миниатур777 359]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Кого они лишили возможности наступать?

Вермахт провел тотальную мобилизацию собрал под Курском 70 % всех своих танковых войск и начал наступление 5 июля 1943 года, а уже 5 августа Красная армия освободила горд Орел который был в глубоком тылу огромной группировке немец начавших наступление с севера на Курск. 

 

 

 

ну а я о чём?немецкое наступление там выдохлось,а дальше всё по накатной пошло

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Patik сказал:

Я конечно извеняюсь, но что тогда делала несуществующая 1-танковая армия на Кубани в 42-43 годах?

вот у неё и поинтересуйтесь

[Pyc_MadWolf 5,187]

28 минут назад, Миниатур777 сказал:

И много было таких дивизий?Допустим так как вы сказали.Но Курск так или иначе они проиграли,несмотря на меньшие потери.Но этим они и лишились возможности наступать.

Вермахт окончательно проиграл войну под Курском , это одним словом так сказать. А если говорить про то, кто слил операцию "Цитадель" со стороны немцев, то только ефрейтор художник (он же в военном деле оказался 0 от слова совсем, их же проблемы) , который все ждал поступления вундервафли Тигр и Фердинанд, которые последние все и легли под Курском, если не ошибаюсь. Его главная ошибка, тем что оттянул операцию, а мы за это время подготовились досконально, учитывая резервы и полностью провели разведку, что ничего неожиданного для нас не было потом. Да, у нас там были в основном легкие танки, Т-34 и Су-76. Всего остального было куда в меньше количестве. Если не брать ПТО,

Изменено 25.10.2018, 19:05:53 пользователем Pyc_MadWolf

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Pyc_MadWolf сказал:

Да, у нас там были в основном легкие танки, Т-34 и Су-76

А у немцев в основном какие были танки?

[ROTOR 8,904]

26 минут назад, Миниатур777 сказал:

И много было таких дивизий?Допустим так как вы сказали.Но Курск так или иначе они проиграли,несмотря на меньшие потери.Но этим они и лишились возможности наступать.

 

Достаточно было дивизий для обороны, но не достаточно для наступления. А вообще подсчитать соотношение и тем более потери крайне тяжело. Немцы например утаскивали подбитый танк с поля боя, ремонтировали его и не заносили его в журнал как подбитый. Но ведь кто-то стрелял по этому танку кто-то вывел его из строя. Так что статистика вещь относительная. 

[Pyc_MadWolf 5,187]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

А у немцев в основном какие были танки?

Pz-IV, ясный же. Но уровня Тигр и Феди, у нас не было там, а главное такого количества.  Если не ошибаюсь, все Фердинанд полегли от противотанковых мин и действий пехоты. Была большая ошибка не ставить  на него курсовой пулемет.

Изменено 25.10.2018, 19:11:46 пользователем Pyc_MadWolf

[ROTOR 8,904]

13 минуты назад, Pyc_MadWolf сказал:

Вермахт окончательно проиграл войну под Курском , это одним словом так сказать. А если говорить про то, кто слил операцию "Цитадель" со стороны немцев, то только ефрейтор художник (он же в военном деле оказался 0 от слова совсем, их же проблемы) , который все ждал поступления вундервафли Тигр и Фердинанд, которые последние все и легли под Курском, если не ошибаюсь. Его главная ошибка, тем что оттянул операцию, а мы за это время подготовились досконально, учитывая резервы и полностью провели разведку, что ничего неожиданного для нас не было потом. Да, у нас там были в основном легкие танки, Т-34 и Су-76. Всего остального было куда в меньше количестве. Если не брать ПТО,

 

Дело не в том какие танки легкие ли тяжелые, дело в грамотном применении. Те же немцы дошли до Москвы в 1941 году на легких танках. А под Курском им и тяжелые монстры не помогли, так как они сами себе наступили на одно место и атаковали там, где атаковать был в принципе нельзя.

 

[Pyc_MadWolf 5,187]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Дело не в том какие танки легкие ли тяжелые, дело в грамотном применении. Те же немцы дошли до Москвы в 1941 году на легких танках. А под Курском им и тяжелые монстры не помогли, так как они сами себе наступили на одно место и атаковали там, где атаковать был в принципе нельзя.

 

Это все понятно, просто ранее вопрос был про БТТ.  Естественно это не игра и тут все должно работать одним механизмом. Но для немцев ожидание определенных танков, привело к губительным последствиям. Чего стоит упрямство Гитлера на счет Сталинграда, тоже идиотизм полный был.