Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,119]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Pyc_MadWolf сказал:

Это все понятно, просто ранее вопрос был про БТТ.  Естественно это не игра и тут все должно работать одним механизмом. Но для немцев ожидание определенных танков, привело к губительным последствиям. Чего стоит упрямство Гитлера на счет Сталинграда, тоже идиотизм полный был. 

Я не вижу ни одной причины, почему Гитлер мог бы победить в затяжной войне СССР.

Ну допустим не стал бы Гитлер захватывать Сталинград, направил бы основные силы (их же надо куда-то направлять) на захват Кавказа и получил бы точно такой же удар из-под Сталинграда, отрезающий, в перспективе, все силы направленные немцами на захват Кавказа. По-моему, даже по карте видно, что самое уязвимое место всей компании немцев 1942 года - это в основании их наступления, как раз где-то в районе Сталинграда.

Спойлер

 

[Pyc_MadWolf 5,187]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Я не вижу ни одной причины, почему Гитлер мог бы победить в затяжной войне СССР.

Ну допустим не стал бы Гитлер захватывать Сталинград, направил бы основные силы (их же надо куда-то направлять) на захват Кавказа и получил бы точно такой же удар из-под Сталинграда, отрезающий, в перспективе, все силы направленные немцами на захват Кавказа. По-моему, даже по карте видно, что самое уязвимое место всей компании немцев 1942 года - это в основании их наступления, как раз где-то в районе Сталинграда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. собственно карта (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Согласен. В затяжной войне шансов не было вообще, хоть на него вся Европа работала. Изначально он совершил ошибку, когда стал воевать на два фронта. А с нашими масштаба, на блицкриге далеко он не уехал, но самое главное мы еще на границе дали им понять, что легко не будет и совершали удачные контратаки против них. Это не в Европе воевать.

[ROTOR 8,904]

11 минуту назад, Pyc_MadWolf сказал:

Это все понятно, просто ранее вопрос был про БТТ.  Естественно это не игра и тут все должно работать одним механизмом. Но для немцев ожидание определенных танков, привело к губительным последствиям. Чего стоит упрямство Гитлера на счет Сталинграда, тоже идиотизм полный был. 

 

Это немецкие генералы любители  винить во всех бедах Гитлера, в прочем и наши далеко не ушли, где бы не обосрались то там Сталин виноват, а где победили так там их генеральский гений помог. Так вот не Гитлер приказал генералам загнать лучшие части в город(Сталинград) а на фланги поставить бесполезных румын и еще более бесполезных итальянцев. А когда кольцо уже сомкнулось отступление было не возможно не смотря на байки немецких генералов. Куда бы они отступили? В голую степь? 

[Pyc_MadWolf 5,187]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Это немецкие генералы любители  винить во всех бедах Гитлера, в прочем и наши далеко не ушли, где бы не обосрались то там Сталин виноват, а где победили так там их генеральский гений помог. Так вот не Гитлер приказал генералам загнать лучшие части в город(Сталинград) а на фланги поставить бесполезных румын и еще более бесполезных итальянцев. А когда кольцо уже сомкнулось отступление было не возможно не смотря на байки немецких генералов. Куда бы они отступили? В голую степь? 

Это да, знаем такие мифы. Типа Жуков всю войну выиграл, а Сталин значит вообще не приделах и первый без его ведома все делал. Отступать было некуда там. Самое приятное, что немецкие офицеры своим же солдатам, ставили нас в пример по тому как надо обороняться до последнего и не отступать. 

[GameForGame 2,949]

Тема прям таки клише советских учебников, некоторые личности еще и троллят не особо проницательных товарищей. Самое интересное когда люди начинают историю вспоминать по советским учебникам

[Александрович 9,119]

16 часов назад, Миниатур777 сказал:

Да как никак Резервный фронт был всё таки

 

Какой ещё резервный фронт? К моменту начала Курской битвы "рЕзервный фронт" назывался "Брянским".

16 часов назад, Миниатур777 сказал:

в том числе танковые армии,которых у немцев не было((((

Немцы другого мнения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

4 часа назад, Togrino сказал:

Лучшее по каким параметрам, спросить позволите?

По объему введенных в научный оборот источников и проработке материала. Человек всю жизнь Курскую битву изучает.

4 часа назад, ROTOR сказал:

Весь их успех связан только с полным господством в воздухе на участках прорыва и больше ни с чем. 

И ошибочное определение направления главного удара немцев, а также качественное немцев превосходство в технике тут непричем?

4 часа назад, ROTOR сказал:

Вы вообще в курсе что по боевым возможностям танковая дивизия немцев превосходила танковый корпус Красной армии почти в два раза. А элитные дивизии SS в в три раза!

Откуда информация?

 

3 часа назад, ROTOR сказал:

Немцы например утаскивали подбитый танк с поля боя, ремонтировали его и не заносили его в журнал как подбитый.

Ещё как заносили. У немцев была очень занудная классификация потерь с делением на разные группы ремонта.

3 часа назад, ROTOR сказал:

А под Курском им и тяжелые монстры не помогли, так как они сами себе наступили на одно место и атаковали там, где атаковать был в принципе нельзя.

Вообще-то местность на южном фасе была очень благоприятной для танков.

[Patik 4,238]

8 часов назад, Миниатур777 сказал:

ну а я о чём?немецкое наступление там выдохлось,а дальше всё по накатной пошло

_________

добавлено 0 минут спустя

вот у неё и поинтересуйтесь

ЗнаЧит у немцев все таки были танковые армии

[romarchi 4,284]

9 часов назад, ROTOR сказал:

Те же немцы дошли до Москвы в 1941 году на легких танках.

Прежде чем писать подобное, потрудились бы матчасть изучить что ли...

Первая танковая группа, действующая против КОВО в 1941.

Спойлер

Легких танков- менее трети.

 

11 час назад, ROTOR сказал:

Вы вообще в курсе что по боевым возможностям танковая дивизия немцев превосходила танковый корпус Красной армии почти в два раза. 

Это можно ещё притянуть за уши, если брать штатные показатели. По факту панзердивизионы недотягивали до штатных показателей и нередко сильно. Типовой состав по танкам у панзердивизиона в 1943:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Танковый полк

1-й танковый батальон

4-ротного состава, каждой танковой роте по 22 танка типа Pz. IV или Pz. V. Временный штат предусматривал наличие в каждой танковой роте по 17 танков

2-й танковый батальон

4-ротного состава, каждой танковой роте по 22 танка типа Pz. IV или Pz. V. Временный штат предусматривал наличие в каждой танковой роте по 17 танков

танковый разведывательный батальон в составе двух или трех танковых разведывательных рот, одной разведывательной роты бронеавтомобилей, одной мотоциклетной роты и роты тяжелого оружия;

противотанковый дивизион в составе трех рот (в каждой роте по 14 самоходных противотанковых орудий);

Итак до 250 танков по штату примерно. По факту дай бог -200.

 

И танков в танковом корпусе РККА:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

160 танков и сау на нач. 1943г. по штату. 

И по факту такнков в ТК РККА под Курском:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

18тк - 183 танка и сау

29тк - 229 танков и сау.

 

И где тут двукратное превосходство??? На чем вы подобные заявления обосновываете? Из воздуха берете?

 

[Angry Humanist 2,492]

2 часа назад, Patik сказал:

ЗнаЧит у немцев все таки были танковые армии

Не всё-таки были, а были. Всю войну. Они на танковых армиях всю континентальную Западную (кроме Испании), Центральную и значительную часть Восточной Европы захватили. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Rhaegar Targaryen сказал:

Не всё-таки были, а были. Всю войну. Они на танковых армиях всю континентальную Западную (кроме Испании), Центральную и значительную часть Восточной Европы захватили. 

Ну как же армии, если даже войну с СССР начинали танковыми ГРУППАМИ.

[Миниатур777 359]

7 часов назад, Александрович сказал:

 

Немцы другого мнения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

не увидел я там армий

 

[Миниатур777 359]

6 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну как же армии, если даже войну с СССР начинали танковыми ГРУППАМИ.

если начало войны брать то там и танковую группу сложно назвать в силу неравенства танков,24к грубо говоря против 4 эт как-то совсем не найс

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 минут назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Не всё-таки были, а были. Всю войну. Они на танковых армиях всю континентальную Западную (кроме Испании), Центральную и значительную часть Восточной Европы захватили. 

у них бы танков не хватило на армию

[enot1980 13,536]

7 часов назад, Александрович сказал:

К моменту начала Курской битвы "рЕзервный фронт" назывался "Брянским".

 

 Вы уверены в этом ?   В   10 -ом томе " Истории СССР "  ( том посвящен   ВОВ )   резервом  Ставки , перед курской битве ,   был    указан "Степной " фронт . По карте,  Брянский Фронт  в 1943 году , располагался между " Центральным " и " Западным " фронтами . В дальнейшим , с  октября 1944 года  он был переформирован в  "1-й Прибалтийский " фронт .

Изменено 26.10.2018, 06:32:40 пользователем enot1980

[Миниатур777 359]

2 часа назад, Patik сказал:

ЗнаЧит у немцев все таки были танковые армии

ну возможно в вашем варианте и были но на деле и в помине не было,ни до нападения на союз ни после

[Angry Humanist 2,492]

4 минуты назад, Миниатур777 сказал:

у них бы танков не хватило на армию

Не надо представлять танковую армию как тысячи танков в одном соединении. 

 

[enot1980 13,536]

6 минут назад, Миниатур777 сказал:

ну возможно в вашем варианте и были но на деле и в помине не было,ни до нападения на союз ни после

В германии первые танковые армии  появились  в декабре 1941 года ( 1-я Та и 4-я ТА  , они образованы на базе 1-й и 4-й Танковых групп ) , перед  этим у них был танковые группы . Всего  в германии были 1-я , 2-я , 3-я , 4-я  , 5-я ТА . Также была 6-я ТА ( СС)  .

Изменено 26.10.2018, 06:31:35 пользователем enot1980

[Angry Humanist 2,492]

5 минут назад, Миниатур777 сказал:

ну возможно в вашем варианте и были но на деле и в помине не было,ни до нападения на союз ни после

Ага, а что же тогда в вермахте и Ваффен-СС было аж шесть ТА, которые по штату не уступали советским ТА. 

[Александрович 9,119]

22 минуты назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Не всё-таки были, а были. Всю войну.

Всё-таки после 1941 года.

22 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну как же армии, если даже войну с СССР начинали танковыми ГРУППАМИ.

Не. у СССР механизированные корпуса были, в которые загнали больше техники чем в появившиеся позднее танковые армии.

18 минут назад, Миниатур777 сказал:

не увидел я там армий

А так? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Миниатур777 359]

Только что, Rhaegar Targaryen сказал:

Не надо представлять танковую армию как тысячи танков в одном соединении. 

 

а это тут причём?в количественном отношении танковые армии СССР были равны нескольким танковым группам вермахта

[Patik 4,238]

5 минут назад, Миниатур777 сказал:

ну возможно в вашем варианте и были но на деле и в помине не было,ни до нападения на союз ни после

В моём и реальном мире были

Цитата

1-я танковая армия (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1. Panzerarmee) — танковая армия Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  времён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Создана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  как 1-я танковая группа(Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Panzergruppe 1). 6 октября 1941 года переименована в 1-ю танковую армию. С января по май 1942 года именовалась как армейская группа «Клейст» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Armeegruppe Kleist). В июле 1944 года именовалась армейская группа «Раус» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Armeegruppe Raus). В августе-октябре 1944 года и в январе 1945 года именовалась армейская группа «Хайнрици» (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Armeegruppe Heinrici).