Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,335]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Olegard 10,712]

 

Даже украинцы поняли, что армянам Аллах врать не запрещал. Дети гор, чё...

[UBooT 18,086]

4 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

@Gorthauerr сейчас напишут что из-за таких как ты в стране так

Что значит эта фраза ?..

Видимо я так испорчен коммунизмом, раз русский язык не понимаю уже...

[Gulaev 8,212]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Сломал СССР Россию,

Как всегда плавно переехали на тему "проклятых большевиков" Во всем они виноваты!

[UBooT 18,086]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Как всегда плавно переехали на тему "проклятых большевиков" Во всем они виноваты!

Эта жа жёсткая правда... Как страшна жить в счастливом капитализьме..

 

[лекс 12,072]

27 минут назад, Gorthauerr сказал:

Думаю для Америки регион глубоко вторичен.

Написано давно, но не думаю, что в глобальном плане что-то изменилось.

Спойлер

Збигнев Бжезинский. Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)

 

Несмотря на ограниченные территориальные масштабы  и незначительное  по численности население, Азербайджан с его огромными энергетическими ресурсами также в  геополитическом плане имеет ключевое значение. Это пробка в сосуде, содержащем богатства бассейна Каспийского моря и Средней Азии. Независимость государств  Средней Азии можно рассматривать  как практически  бессмысленное понятие,  если  Азербайджан будет  полностью  подчинен московскому контролю.

Собственные и весьма значительные нефтяные ресурсы Азербайджана  могут также быть  подчинены контролю  России, если независимость  этой  страны  окажется аннулированной.  Независимый  Азербайджан,  соединенный  с  рынками  Запада нефтепроводами, которые не проходят через контролируемую Россией территорию, также    становится   крупной   магистралью   для    доступа   передовых   и энергопотребляющих  экономик  к  энергетически  богатым республикам  Средней Азии. Будущее Азербайджана и Средней Азии почти в такой же степени,  как и в случае Украины, принципиально зависит от того, кем  может стать или не стать Россия.

 

На  Кавказе  население Армении,  составляющее менее 4  млн.  человек, и население Азербайджана, составляющее более 8 млн. человек, сразу же вступили в  открытую  войну   из-за  статуса  Нагорного   Карабаха,находящегося  на территории  Азербайджана  анклава,  населенного   в основном   армянами.  В результате конфликта  возникли  широкомасштабные  этнические чистки,  причем сотни  тысяч  беженцев  и  высланных  из  страны  лиц разбегались  в  разных направлениях.  Учитывая  тот  факт,  что  армяне являются  христианами,   а азербайджанцы - мусульманами, конфликт имел религиозную окраску. Губительная для экономики война в еще большей степени затруднила становление  этих стран как крепких независимых государств. Армения была вынуждена полагаться больше на  Россию,  оказывавшую ей значительную военную помощь в то  время,  как за свою  независимость и  внутреннюю  стабильность  Армения  могла  поплатиться потерей Нагорного Карабаха.

Уязвимость Азербайджана чревата более значительными  последствиями  для региона,   поскольку  вследствие   своего  местоположения  страна   является геополитической  точкой  опоры. Азербайджан  можно назвать  жизненно  важной "пробкой",  контролирующей  доступ  к  "бутылке"   с   богатствами  бассейна Каспийского  моря и Средней  Азии. Независимый  тюркоязычный Азербайджан, по территории  которого проходят  нефтепроводы и  далее  тянутся на  территорию этнически родственной и оказывающей ей политическую  помощь  Турции, помешал бы России осуществлять  монополию на доступ к региону  и таким образом лишил бы ее  главного  политического рычага влияния на  политику  новых государств Средней Азии. И  все же  Азербайджан весьма уязвим для  давления  со стороны могущественной  России с  севера  и  Ирана  с  юга. На  северо-западе  Ирана проживает в  2 раза  больше азербайджанцев (по  некоторым оценкам,  около 20 млн. человек),  чем на  самой территории  Азербайджана. Это  заставляет Иран бояться  потенциального  сепаратизма  среди  проживающих  на его  территории азербайджанцев, и поэтому в Иране сложилось двойственное отношение к  суверенному  статусу Азербайджана, несмотря на то что  обе нации  являются  мусульманскими.  В  силу этого  Азербайджан  стал  объектом давления со стороны как России, так и Ирана  в целях ограничения его деловых отношений с Западом.

Ключом  к  разгадке  геополитических  устремлений  России  является  та настойчивость,  с которой Кремль стремился сохранить военное  присутствие на территории новых государств. Ловко разыграв карту с сепаратистским движением в Абхазии, Москва  получила  права на создание баз  в Грузии, узаконила свое военное присутствие на землях  Армении,  играя  на  ее  необходимости искать поддержки  в  войне с  Азербайджаном, и  оказала политическое  и  финансовое давление на Казахстан, чтобы добиться его согласия на  создание  там  российских  баз;  кроме  того,  гражданская война  в Таджикистане   позволила  обеспечить  постоянное  присутствие  войск  бывшей Советской Армии на его территории.

 

Если  восстановление Россией  максимально  возможного  политического  и экономического влияния в регионе является всеобщей целью, а укрепление СНГ - это   основной  способ  достичь  ее,  то  первоочередными   геополитическими объектами Москвы  для политического подчинения  представляются Азербайджан и Казахстан.  Чтобы политическое контрнаступление России  оказалось  успешным,Москва должна не только наглухо закрыть доступ в регион, но и преодолеть его географические барьеры.

Азербайджан для России должен стать приоритетной целью. Его  подчинение помогло  бы  отрезать Среднюю  Азию  от Запада,  особенно от Турции, что еще более усилило бы  мощь  российских  рычагов для  воздействия  на  непокорных Узбекистан и Туркменистан. В этом  плане тактическое сотрудничество с Ираном в таких  противоречивых  вопросах, как  распределение концессий  на  бурение скважин на дне Каспийского моря, служит достижению важной цели: вынудить Баку отвечать желаниям  Москвы.   Подобострастие Азербайджана  также   способствовало  бы упрочению доминирующих позиций России в Грузии и Армении.

 

Что  касается  внешней политики, то и  Грузия,  и Армения (несмотря  на зависимость  последней от российской  поддержки  в борьбе  с Азербайджаном) хотели бы  постепенно больше  ассоциироваться  с Европой. Богатые  ресурсами среднеазиатские государства,  а наряду с ними и  Азербайджан хотели  бы  до максимума расширить экономическое присутствие на своих землях американского, европейского,  японского и с недавних пор корейского капиталов, надеясь с их помощью значительно  ускорить свое  собственное  экономическое  развитие  и укрепить независимость. В этом  отношении они приветствуют возрастание роли Турции и Ирана, видя в них противовес мощи России и мостик на Юг, в огромный исламский мир.

Так,  Азербайджан,  поощряемый Турцией и Америкой,  не  только  отказал России в предложении о создании на его  территории военных баз, но и открыто проигнорировал  предложение  России   о  прокладке  единого  нефтепровода к российскому  порту на Черном  море,  выторговав  при этом  вариант с двойным решением, предусматривающий прокладку второго трубопровода - в Турцию  через территорию   Грузии.  (От  строительства  трубопровода  на  юг  через  Иран, финансировать  которое должна была  американская  компания,  вынуждены  были отказаться, учитывая финансовое эмбарго США на все сделки  с Ираном.)

В 1995 году под громкие звуки фанфар открыли новую железнодорожную линию, связавшую Туркменистан  и  Иран, что  позволило  Европе торговать  со Средней  Азией, пользуясь  железнодорожным  транспортом в обход территории России. При  этом имели  место  проявления  символического драматизма в  связи с  возрождением древнего "шелкового пути" в условиях, когда Россия  оказалась уже не в силах и дальше отгораживать Европу от Азии.

 

[UBooT 18,086]

Неонацисты Греции...

Звучит так прикольно же... Чо ? Нет ?..

[Gorthauerr 13,441]

52 минуты назад, Gulaev сказал:

Как всегда плавно переехали на тему "проклятых большевиков" Во всем они виноваты!

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Численность населения Российской Империи на 1914год - 10-12% мирового населения, в 2 раза уступала Китаю.

Численность населения РФ на 2020 после 70лет коммунизма - 2% мирового населения, в 10 раз уступает Китаю.

 

Средний возраст населения Российской Империи на 1914год 20лет, в семьях по 5+ детей.

Средний возраст населения РФ на 2020год 38.3 лет, фертильность 1.6 ребенка на женщину, 60-70% детей растут без отца.

"Спасибо" коммунистам за это.

 

[Disa_ 2,329]

23 минуты назад, Gulaev сказал:

Как всегда плавно переехали на тему "проклятых большевиков" Во всем они виноваты!

дык дебилы чо уж тут...

и идею испохабили, и страну просрали на ровном месте

в частности в сотый раз упрекну этих идиотов за деление людей и территории по национальностям

инфантильные дегенераты...

 

[Olegard 10,712]

29 минут назад, Disa_ сказал:

в частности в сотый раз упрекну этих идиотов за деление людей и территории по национальностям

читал что в 20-30хх была мода на создание для каждого племени своей квазиреспублики -так как искренне верили что СССР на века и никогда не завалится.

Типа даже это был вызов капиталистическому национализъму - мол мы слышим каждого в стране.

П..с А теперь хлебаем это красное дерьмо ложками - все кто живет в постСССР.

США оказались умней по этой теме.

Изменено 08.10.2020, 12:16:05 пользователем Olegard

[Solomandra 9,233]

 

 

 

[Pacific Coast Highway 884]

@лекс Так если бы Россия решила конфликт в НК, то я уверен, Баку бы на многое согласился. И на базы РФ в том числе.

Но ведь не решила.

 

 

[лекс 12,072]

20 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

@лекс Так если бы Россия решила конфликт в НК, то я уверен, Баку бы на многое согласился. И на базы РФ в том числе.

Но ведь не решила.

У Баку "на плечах" Турция.

А у России в ОДКД Армения.

Если решить конфликт в НК в пользу Баку, то Россия не приобретёт Баку, а потеряет Ереван.

Более того, России выгодна такая ситуация какая есть сейчас. Если ПОЛНОСТЬЮ решить проблему НК (независимо в чью сторону), то Россия потеряет и Ереван и Баку.

В случае с Баку, там будет Турция. В случае, с Ереваном, Еревану нечего не нужно будет от России.

[Solomandra 9,233]

25 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

@лекс Так если бы Россия решила конфликт в НК, то я уверен, Баку бы на многое согласился. И на базы РФ в том числе.

Но ведь не решила.

 

 

Чего еще Россия должна всем решить? Огласите сразу весь список. 

[Pacific Coast Highway 884]

9 минут назад, лекс сказал:

У Баку "на плечах" Турция.

А у России в ОДКД Армения.

Если решить конфликт в НК в пользу Баку, то Россия не приобретёт Баку, а потеряет Ереван.

Более того, России выгодна такая ситуация какая есть сейчас. Если ПОЛНОСТЬЮ решить проблему НК (независимо в чью сторону), то Россия потеряет и Ереван и Баку.

В случае с Баку, там будет Турция. В случае, с Ереваном, Еревану нечего не нужно будет от России.

Всё не так однозначно. Баку имеет от Москвы больше, чем от Анкары. И это взаимно. Я не понимаю нафига вы каждый раз суете сюда Анкару.

Исторически так сложилось, что Баку был в отличных отношениях с Москвой. Во всех сферах. И в культурном в том числе. И ничего не изменилось, если что.

Я понимаю что у вас Турки в одном месте как заноза, но не стоит так категорично во всём в отношении к Баку.

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 минут назад, Solomandra сказал:

Чего еще Россия должна всем решить? Огласите сразу весь список. 

Лол. Вас не поймёшь. То великая держава и Кавказ наш. А когда что то делать, так , а с фигали мы должны? Ну так если не должны, тогда и забудьте про Кавказ, господи.

[лекс 12,072]

7 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Всё не так однозначно. Баку имеет от Москвы больше, чем от Анкары. И это взаимно. Я не понимаю нафига вы каждый раз суете сюда Анкару.

Исторически так сложилось, что Баку был в отличных отношениях с Москвой. Во всех сферах. И в культурном в том числе. И ничего не изменилось, если что.

Я понимаю что у вас Турки в одном месте как заноза, но не стоит так категорично во всём в отношении к Баку.

Ну да, почему в баку с турецкими флагами ездят, а не с российскими...

Баку с Москвой в хороших отношениях, а с мусульманской Турцией, мягко говоря, не хуже.

[Solomandra 9,233]

16 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Всё не так однозначно. Баку имеет от Москвы больше, чем от Анкары. И это взаимно. Я не понимаю нафига вы каждый раз суете сюда Анкару.

Исторически так сложилось, что Баку был в отличных отношениях с Москвой. Во всех сферах. И в культурном в том числе. И ничего не изменилось, если что.

Я понимаю что у вас Турки в одном месте как заноза, но не стоит так категорично во всём в отношении к Баку.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Лол. Вас не поймёшь. То великая держава и Кавказ наш. А когда что то делать, так , а с фигали мы должны? Ну так если не должны, тогда и забудьте про Кавказ, господи.

Легко понять, Россия будет в первую очередь о себе думать и решать свои задачи, а не бежать сломя голову делать красиво

[wmz 2,148]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Сломал СССР Россию, уже не факт что страна когда-то оправится.

  Тебе сейчас начнут доказывать с графиками, картинками, документами, что это не так  Что совок был огого, а если бы не обезьяна дедушка Ленин, то мы бы в лаптях безграмотными так и ходили.

3 часа назад, Gulaev сказал:

Как всегда плавно переехали на тему "проклятых большевиков" Во всем они виноваты!

Но ведь виноваты же практически во всем. Совок - это наше историческое поражение.

2 часа назад, Disa_ сказал:

в частности в сотый раз упрекну этих идиотов за деление людей и территории по национальностям

инфантильные дегенераты...

Ну дак религиозная секта фанатиков. Со своей точки зрения они делали все правильно. Вы все забываете о том, что они, делая свою революцию, задумывали не РИ 2.0 и даже не СССР, а то что она разовьется во всемирную. Некоторые сейчас пытаются натянуть совку на глобус, мол спасали Россию. Но на такое можно лишь пальцем у виска покрутить

2 часа назад, Olegard сказал:

США оказались умней по этой теме.

Смешно было бы, если бы там нашелся своей Ленин, который все штаты на нац. республики индейские поделил.

20 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Вас не поймёшь.

А че не понять то ? Делать нужно то что выгодно. Конфликт нам не сколько не мешает. Дак какие проблемы ? Пусть разбираются сами. Мое мнение, вмешиваться нужно только туда, где есть русское население в достаточном количестве. Сев. Казахстан, Украина, Молдова, Беларусь. 

[Pacific Coast Highway 884]

27 минут назад, лекс сказал:

Ну да, почему в баку с турецкими флагами ездят, а не с российскими...

Баку с Москвой в хороших отношениях, а с мусульманской Турцией, мягко говоря, не хуже.

 

Слушай, не пиши того, чего не знаешь. Русских в Баку встречают не хуже чем турков. В августе русские военные корабли в Баку зашли, иди посмотри как их встретили.

Если бы РФ решила конфликт в НК, поверь, русских флагов в столице было бы больше чем собственного.

То что к Турции такой эффект, абсолютно логично. И да, глупо винить Азеров в их отношение к туркам, когда у них почти один язык с ними.

 

19 минут назад, Solomandra сказал:

Легко понять, Россия будет в первую очередь о себе думать и решать свои задачи, а не бежать сломя голову делать красиво

Так в том то и дело, что лично Баку и не просит РФ лезть в этот конфликт. Это армяни наровят натровить Москву на Баку.

Но вы тут на форме свои империалистичские взгляды в сторону Кавказа кидаете.

Забудьте уже, той дубинки что была у Совка, у РФ нету.

Изменено 08.10.2020, 14:44:21 пользователем Pacific Coast Highway

[Gulaev 8,212]

12 минуты назад, wmz сказал:

Но ведь виноваты же практически во всем.

Чо уж там "практически" Так и говорите - "Во всем виноваты клятые москали большевики. А их вину в глобальном потеплении/похолодании отрицают только тупые совки и сталинодрочеры!"

 Да, в нынешней войне армян с азербайджанцами тоже Сталин виноват с Лениным на пару.

Изменено 08.10.2020, 14:53:09 пользователем Gulaev

[Solomandra 9,233]

43 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

 

Но вы тут на форме свои империалистичские взгляды в сторону Кавказа кидаете.

Забудьте уже, той дубинки что была у Совка, у РФ нету.

Это вы тут свои хотелки публикуете, никто тут про атаку на карабах не говорит. Только профессиональные плаксы тут собираются и ноют, дубинка им не та. Нусра была удовлетворена дубинкой Путина. Вы ее просто не отведали Ышшо. 

В тои то и дело, что Россия начинает строит империю, а не общий дом для каждого. А значит будет блистательная метрополия и гадюшник по кругу...гадюшник республики строят сами....прилежно. Молодцы, вмешательство Путина не требуется.