Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,335]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Rettich 3,591]

1 час назад, Avros сказал:

Шушу отбили, а потом по приказу оставили беззащитной? Откуда дровишки?

«В Шуше был короткий период, когда действительно азербайджанцы зашли в город, но их оттуда выбили. Мои товарищи, героически сражавшиеся там, город отбили и приготовились к вводу танков. Но в этот момент последовал приказ уйти. Шушу нельзя сдать, ее можно только предать, что и было сделано. Каждый, кто там был, понимает мои слова»

ИА Красная Весна

Спойлер

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Avros сказал:

Сколько чудных вопросов. А кто руководил курсом Армении все прошедшие 20 лет? Он ведь с приходом Пашиняня разительно не изменился.

Да такие же и как сам Пашинян -- голимые русофобские кланы, начиная Левон Тер-петросяна.

[Rettich 3,591]

ВОТ ещё один "бред" ОТ Сергея Михеева. Якобы это бред....

 

 

[Avros 4,328]

18 минут назад, Rettich сказал:

«В Шуше был короткий период, когда действительно азербайджанцы зашли в город, но их оттуда выбили. Мои товарищи, героически сражавшиеся там, город отбили и приготовились к вводу танков. Но в этот момент последовал приказ уйти. Шушу нельзя сдать, ее можно только предать, что и было сделано. Каждый, кто там был, понимает мои слова»

ИА Красная Весна

Ну да, кому как не Кургиняну в этом вопросе верить . Причем в качестве аргументации у него идёт то, что кто-то там об этом говорит, без называния конкретных имен. 

Причём он сам же себе противоречит, когда с одной стороны говорит, что Шушу нельзя сдать (хотя с чего бы вдруг, эпоха холодного оружия и кремневых ружий, когда взятие такой позиции действительно могло бы представлять проблему, у нас уже давно в прошлом) а с другой заявляет, что азербайджанцы сумели в неё войти и их пришлось оттуда выбивать. 

Пруфов на то, что их оттуда выбил ноль. Чем это подтверждается? 

Ну и посмотрите съемки АННЫ, тех кто непосредственно был под Шушей. Танки там действительно есть, вот только они отхватили и были вынужденны отступить.

 

5 минут назад, Rettich сказал:

ВОТ ещё один "бред" ОТ Сергея Михеева. Якобы это бред....

Ну судя по началу, где говориться про уверенное сдерживание на севере (это при том, что там Азербайджан серьезных попыток наступления и не предпринимал) и не сданную Шушу - дейсвтительно ещё один бред.

Изменено 14.11.2020, 12:54:31 пользователем Avros

[MihaLbl4 5,217]

ЕРЕВАН, 14 ноя – РИА Новости. Одиннадцать автобусов с жителями непризнанной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  отправились в субботу из Еревана в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Цитата

"В соответствии с договоренностью, достигнутой между президентом Арцаха (самоназвание Карабаха – ред.) Араиком Арутюняном и мэром Еревана Айком Марутяном, сегодня утром от мэрии Еревана в Степанакерт отправились 11 автобусов, которые перевезли в Арцах граждан, переехавших во время войны в Армению (из Карабаха – ред.)", - говорится в сообщении на странице мэрии в Facebook.

 

Отмечается, что о новых рейсах сообщит действующий в Ереване оперативный штаб Карабаха.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[MihaLbl4 5,217]

Командующий российским контингентом лично прокомментировал слухи в азербайджанской и армянской прессе.

Командующий российским миротворческим контингентом в Карабахе, генерал-лейтенант Рустам Мурадов прокомментировал вопрос о своей национальности. В эти дни в азербайджанских СМИ были многочисленные сообщения о том, что он якобы азербайджанец по происхождению. Эти слухи по понятным причинам вызвали некоторый резонанс в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

[Rettich 3,591]

1 час назад, Avros сказал:

Ну да, кому как не Кургиняну в этом вопросе верить . Причем в качестве аргументации у него идёт то, что кто-то там об этом говорит, без называния конкретных имен. 

Причём он сам же себе противоречит, когда с одной стороны говорит, что Шушу нельзя сдать а с другой заявляет, что азербайджанцы сумели в неё войти и их пришлось оттуда выбивать. 

Цитата

 

Вскоре выяснилось, что политическое руководство Армении и Карабаха приняло Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  оставить Шуши еще 7 ноября, но в городе осталась пара сотен армянских бойцов, отказавшихся уходить с позиций. Они до сих пор ведут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в районе Шуши — даже после подписания договора о перемирии.

Так или иначе, атаки азербайджанцев окончательно достигли цели лишь 9 ноября. В этот день Шуша стала азербайджанской, открыв новую страницу своей многовековой и подчас страшной истории.

 

Чего -то крайне вяло политическое и военное руководство держалось за оборону города, сдав город за 2 дня и дожидаясь, когда замкнут колечко вокруг города, перерезав дорогу от Шуши до Степанакерта, что сделать крайне сложно, архисложно. От Лачина до Шуши у села Дашалты (южный въезд) перекрыть весьма легко, но чтобы не отбить дорогу (или дать её перерезать) с севера (от Степанакерта до Шуши) при поддержке бронетанковой техники, где применение бпла сильно ограничено -- то какими надо быть идиотами и псевдо-стратегами, чтобы всё это НЕ видеть и НЕ понимать и с легкостью дать врагу осуществить свой незамысловатый нетривиальный план?!

Шуши -- столица Арцаха, сдали 2-3 дня, когда надо было зубами держаться за город и сражаться до посследнего патрона, превратив во второй Сталинград. Враг вошел в Сталинград, но не овладел ИМ. В тут "Арцах капут за 3 дня", бросив НЕприступную столицу на съедение агрессору. Как ЭТО ещё можно назвать, как не ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ и не добровольной сдачей врагу.

Изменено 14.11.2020, 14:47:47 пользователем Rettich

[Olegard 10,712]

В 13.11.2020 в 13:28, MihaLbl4 сказал:

Война будущего. Как конфликт в Карабахе повлияет на развитие военных беспилотников

я тебе больше скажу - состояние армии Армении сейчас и через 5 лет будет - небо и земля. Эдакий косплэй на Израиль. Именно это поможет Еревану не затухнуть в будущей войне с Турцией за первые пару дней.

_________

добавлено 3 минуты спустя

9 минут назад, Rettich сказал:

Враг вошел в Сталинград, но не овладел ИМ. В тут "Арцах капут за 3 дня", бросив НЕприступную столицу на съедение агрессору

у армян не было заградотрядов. Сим проиграши.

 

[Rettich 3,591]

2 минуты назад, Olegard сказал:

я тебе больше скажу - состояние армии Армении сейчас и через 5 лет будет - небо и земля. Эдакий косплэй на Израиль. Именно это поможет Еревану не затухнуть в будущей войне с Турцией за первые пару дней.

Надеюсь, что это поражение развернёт Армию в противоположную сторону: к Западу - задом, к России - передом.

[Olegard 10,712]

2 часа назад, Avros сказал:

Ну и посмотрите съемки АННЫ, тех кто непосредственно был под Шушей. Танки там действительно есть, вот только они отхватили и были вынужденны отступить.

Хорошо отступать до Волги, растягивая плечо снабжения врага на тыщщи км через линии партизан.

А тут весь театр войны был 50 на 100 км. Все решало перевес в накидывании врагам издали, а не отсидкой в окопах 20го века.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Rettich сказал:

Надеюсь, что это поражение развернёт Армию в противоположную сторону: к Западу - задом, к России - передом.

вы просто капитан очевидность...  Европейской помощи армяне думаю наелись.

[MihaLbl4 5,217]

8 минут назад, Olegard сказал:

я тебе больше скажу - состояние армии Армении сейчас и через 5 лет будет - небо и земля. Эдакий косплэй на Израиль. Именно это поможет Еревану не затухнуть в будущей войне с Турцией за первые пару дней.

Нет не получится. Потому что в течении этих 5ти лет армяне будут продолжать искать врагов среди себя. Им нужно делать выводы, т.к. 5 лет в такой ситуации - это практически как пару дней. Работать уже нужно СЕЙЧАС. 

Изменено 14.11.2020, 14:58:12 пользователем MihaLbl4

[Kapellan 19,513]

3 минуты назад, Rettich сказал:

Надеюсь, что это поражение развернёт Армию в противоположную сторону: к Западу - задом, к России - передом.

Скорее окончательно отвернёт от России.

[Olegard 10,712]

Только что, MihaLbl4 сказал:

Нет не получится. Потому что в течении этих 5ти лета армяне будут продолжать искать врагов среди себя. Им нужно делать выводы, т.к. 5 лет в такой ситуации - это практически пару дней. Работать уже нужно СЕЙЧАС. 

Надеюсь ты понимаешь что хоть и за 10 лет - Армения не сможет с налогов от коньяка такое забубенить - это будет очередной раз с барского плеча Москвы. А на такое хватит и 2-3 года, если не воровать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Kapellan сказал:

Скорее окончательно отвернёт от России.

хаха, - это типа ты ушла от мужа, любовник тебя бросил на бабло и внимание - но виноват в этом муж??!!

Ты красава. И твоя логика.

[Kapellan 19,513]

2 минуты назад, Olegard сказал:

хаха, - это типа ты ушла от мужа, любовник тебя бросил на бабло и внимание - но виноват в этом муж??!!

Ты красава. И твоя логика.

Хочешь сказать Армяне признаются что сами виноваты? Нет, виноватый будет найден. Сначала Пашинян, потом Россия. Логика здесь не лучше, чем у наших ура-патриотов.

[MihaLbl4 5,217]

 

[Olegard 10,712]

Только что, Kapellan сказал:

Хочешь сказать Армяне признаются что сами виноваты? Нет, виноватый будет найден. Сначала Пашинян, потом Россия. Логика здесь не лучше, чем у наших ура-патриотов.

ну если им их первая родина не нужна - пусть повторяют наступать на грабли ( Турки только похлопают такому мороку и наваждению на лютых своих врагов). Это в теории.

В реале же будет, как я написал.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, Kapellan сказал:

Хочешь сказать Армяне признаются что сами виноваты? Нет, виноватый будет найден. Сначала Пашинян, потом Россия. Логика здесь не лучше, чем у наших ура-патриотов.

И в чем же логика? Даже смерть Пашиняна ничего не изменит, а плевать на отношение с РФ - это вообще будет восторг Анкары в кубе. 

П.с. здравый смысл тут неуместен, это последствия детской мечтательности и... и морока, как я уже сказал.

[Rettich 3,591]

23 минуты назад, Kapellan сказал:

Хочешь сказать Армяне признаются что сами виноваты? Нет, виноватый будет найден. Сначала Пашинян, потом Россия. Логика здесь не лучше, чем у наших ура-патриотов.

 

21 минуту назад, Olegard сказал:

ну если им их первая родина не нужна - пусть повторяют наступать на грабли ( Турки только похлопают такому мороку и наваждению на лютых своих врагов). Это в теории.

Мне "понравились" слова журналиста у сообщении Михалыча: вот этот тайминг 5:03, "... что ещё была возможность подраться с Азербайджаном за Шуши и другие города..."

Спойлер

 

 

Вот "эту возможность подраться за Шуши и другие города" будут использовать против России, так как "мы [армяне-арцахцы] перешли бы в контр-наступление и дошли бы Баку, а Россия рано подтолкнула к капитуляции - считай вынудила на преждевременную капитуляцию от Азера". Типа "мы ещё могём и только лишь нокдаун, а не нокаут". Вот эти популистские обвинения в адрес России и будут культивировать, чтобы не дать сближению России и Армении. Как пить дать -- запустят черный пиар против России.

Посмотрим, как патриотически национально ориентированный армянин будет реагировать на подобные информационные вбросы. Будем посмотреть!

[Olegard 10,712]

4 минуты назад, Rettich сказал:

Вот "эту возможность подраться за Шуши и другие города" будут использовать против России, так как "мы [армяне-арцахцы] перешли бы в контр-наступление и дошли бы Баку, а Россия рано подтолкнула к капитуляции

был бы я жестоким правителем РФ - то дал бы армянам испытать счастья, предложив продолжить это избиение младенцев. 

Но это слишком было бы подло перед невинными мирными жителями - надо скорей собрать всех таких крикунов и бросить в атаку на беспилотники. Пусть пытаются допрыгнуть.

 

кстати, я так и не понял - применялась ли в обороне карабаха сама армянская армия или нет?  чтото записались в ополчение чуть ли не милллион - а пришли яйцами позвенеть малая горстка.

Изменено 14.11.2020, 15:49:01 пользователем Olegard

[Avros 4,328]

1 час назад, Rettich сказал:

Цитата

Вскоре выяснилось, что политическое руководство Армении и Карабаха приняло Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  оставить Шуши еще 7 ноября, но в городе осталась пара сотен армянских бойцов, отказавшихся уходить с позиций. Они до сих пор ведут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в районе Шуши — даже после подписания договора о перемирии.

Так или иначе, атаки азербайджанцев окончательно достигли цели лишь 9 ноября. В этот день Шуша стала азербайджанской, открыв новую страницу своей многовековой и подчас страшной истории.

Чего -то крайне вяло политическое и военное руководство держалось за оборону города, сдав город за 2 дня и дожидаясь, когда замкнут колечко вокруг города, перерезав дорогу от Шуши до Степанакерта, что сделать крайне сложно, архисложно. От Лачина до Шуши у села Дашалты (южный въезд) перекрыть весьма легко, но чтобы не отбить дорогу (или дать её перерезать) с севера (от Степанакерта до Шуши) при поддержке бронетанковой техники, где применение бпла сильно ограничено -- то какими надо быть идиотами и псевдо-стратегами, чтобы всё это НЕ видеть и НЕ понимать и с легкостью дать врагу осуществить свой незамысловатый нетривиальный план?!

Шуши -- столица Арцаха, сдали 2-3 дня, когда надо было зубами держаться за город и сражаться до посследнего патрона, превратив во второй Сталинград. Враг вошел в Сталинград, но не овладел ИМ. В тут "Арцах капут за 3 дня", бросив НЕприступную столицу на съедение агрессору. Как ЭТО ещё можно назвать, как не ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ и не добровольной сдачей врагу.

Ох. В последний раз. Есть видео от репортеров АННЫ, которые в тот период были под Шуши. Съемки от 6-го числа, когда они пытались попасть в город, но не смогли так как там уже во всю шли бои. Съемка от 7-го числа где присутствует танки и попытка Армении проехать в город, окончившаяся неудачно. Так о каких сотнях бойцов оставшихся в самом городе может идти речь, если Армян принимали уже на подступах к оному? 

Вы вообще анализируете, на что ссылаетесь? Вы привели кусок из новости размещенной здесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

При этом когда они пишут про принятое полти. руководством решение, ссылаются в свою очередь на эту статью

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот только в ней про это нет ни слова, лента откровенно перевирает написанное в статье на интерфакc, 

Цитата

"Мы потеряли контроль над городом Шуши 5 ноября частично, а с 7 ноября - полностью. Мы были вынуждены пойти на решение о прекращении карабахской войны.

Т.е. речь не о решении сдать Шуши, а о вынужденном решени о прекращении войны.

Дальше лент пишет про непркарщающиеся бои в районе Шуши, даже после подписанного соглашения. Опять таки ссылаясь на статью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Боевые действия в зоне карабахского конфликта не прекратились полностью, несмотря на трехстороннее заявление России, Азербайджана и Армении о прекращении огня с 00:00 10 ноября по московскому времени, сообщил во вторник глава армянского правительства Никол Пашинян.

"К сожалению, боевые действия не прекращены полностью. Мы надеемся, что в скором времени они окончательно будут прекращены", - сказал Пашинян в прямом эфире в фейсбуке.

В котороый опять таки нет ни слова про то, что бои идут именно в районе Шуши. Фиксируем второй факт вранья со стороны ленты.

Вы бы прежде чем ссылаться на какую-то статейку удосужились бы сначала проверить, насколько информация в ней достоверна.

Возвращаясь к боям за Шуши 8-го числа было заявлено об взятии Шуши, с видео подтверждением оттуда же, где Азербайджане спокойно себе разъезжают по городу и никакими сотнями оставшихся там армян там даже не пахло.

От того же 8-го числа есть видео боев на перекрстке к северу от самого города, на дороге в сторону Степанакерта. Там кстати танку, стреляющему в сторону Шуши прилетает.

Спойлер

 

И да, вы начинаете нести какую-то дичь. Я выделил её в вашем сообщении. Зачем Азербайджану замыкать колечко вокруг города, если город уже сдан?

В чём сложность перерезания дороги от Шуши в сторону Степанакерта? В чём ограничение на применение БПЛА? Вы на карту вобще смотрели? Сама Шуша находится на господствующей высоте, и конроль над оной, в условиях господства в воздухе и при явном превосходстве в огневых средствах поражения, автоматически позволяет контролировать и ведущую в сторону Степанакерта дорогу.

И не хочу вас расстраивать, но столица Арцаха это вобще-то Степанакерт.

Изменено 14.11.2020, 15:54:39 пользователем Avros

[Olegard 10,712]

Краткое описание бойни в Арцахе:

в Красной майке - женщина, высокомерно ( а мож бездумно) решившая , что ей всё по плечу

Судью , разнявшего сие представление в Закавказье - можно не представлять.

 

Изменено 14.11.2020, 16:11:43 пользователем Olegard

[Rettich 3,591]

5 минут назад, Avros сказал:

И не хочу вас расстраивать, но столица Арцаха это вобще-то Степанакерт.

Административная - да! Как гео-политическая и военно-стратегическая - то Шуши. Наверное, знаете уже.. "кто владеет Шушой, то владеет всем Арцахом". Поэтому сдача Шуши за 3 дня выглядит, мягко говоря, нелогичной, если не специальной... зная при этом, что Степанакерту не жить и 2 дней после падения Шуши.

 

8 минут назад, Avros сказал:

Зачем Азербайджану замыкать колечко вокруг города, если город уже сдан?

Стандартная практика, когда ещё до осады города разрабатывается план, когда НЕ хотят допустить подпитки обороняющихся сил средствами и силами извне. Иначе без колечка город можно брать 100 млн лет без шанса на успех. Откуда у Азеров будет НЕпоколебимая вера в то, что город сдадут на заклание? 

 

14 минуты назад, Avros сказал:

В чём ограничение на применение БПЛА?

Зеленка там сильно мешает.

 

16 минут назад, Avros сказал:

в условиях господства в воздухе и при явном превосходстве в огневых средствах поражения, автоматически позволяет контролировать и ведущую в сторону Степанакерта дорогу

Это справедливо для Лачинского участка, НО для участка Шуши-Степанакерт вовсе не означает абсолютного доминирования Азера без взятия под наземный контроль соседних районов типа Шушаленда и без тяжелой бронетехники.Одним превосходством в воздухе и парой тройкой ДРГ сыт не будешь. Кто мешал армянам подпитывать Шушу? Воздух мешал?