Почему так мало рассуждений про ПМВ???

[Иммануил_Кант 8,458]

Почему так мало рассуждений про ПМВ??? Или позор 1915 года - когда не хватало снарядов и патронов не позоляет оценивать Первую Мировую со стороны России? Ведь были Герои - хотя бы "атака мертвецов".

[Адмирал 4,706]

А что рассуждать про ПМВ? Победа Антанты была предопределена превосходством ресурсов, промышленности, людей. Поражение России в ПМВ - скорее случайность, чем закономерность, ибо так сложились обстоятельства, так с проблемами справились "верхи (никак). Могла ли победить Германия в ПМВ? Нет. Генералы обоих сторон мыслили шаблонами едва ли не наполеоновских войн, а превосходство в людях и технике в конце-концов, оказалось на стороне не блокированной тысячами кораблей и не окруженной кольцом фронтов Антанты.

[Влад93 52]

8 часов назад, romarchi сказал:

1. Я что, вам на слово должен верить? Где доказательства наличия угрозы? Нет? Тогда в сухом остатке - нет наличия угрозы.

Про балканскую политику РИ не читали, а зря. У РИ была вполне конкретная сфера интересов в той же Сербии, следовательно угроза Сербии = угрозе интересам РИ.

 

8 часов назад, romarchi сказал:

3. Об учете каких то там рисков - вы у нас академию генштаба заканчивали? Если нет, то вы такой же ноль в военном планировании. И ваше мнение - мнение дилетанта, а не спеца. Хотите что доказать, дайте ссыль на труд специалиста. А пока, кроме ваших личных, без доказательных домыслов ни единого аргумента.

На факультет ГШ мне рано еще, а вот годков через 10 можно будет поступить. Я конечно не спец в столь высоких материях (нужна практика), но учился у спецов. Вам же рассказал азы.

 

8 часов назад, romarchi сказал:

4. Про выше - вы у нас спец по международному праву? Думаю нет. Хотите доказать что телеграмма с размытыми выражениями и без подписи есть гарантия независимости - ну докажите хотя бы определениями из открытых источников, ну или трудом историка.

Хочу объяснить, что это вполне достаточный повод для вмешательства. Еще раз (даже с капслоком) ПОВОД. Поводом может стать что угодно: отрезанное ухо (война из-за уха Дженкинса), удар опахалом по лицу (завоевание Алжира Францией). В той же ПМВ ГИ напала на Фра обвинив ее в нарушении нейтралитета Бельгии и воздушных бомбардировках ГИ.

 

8 часов назад, romarchi сказал:

Где и в каком документе или труде сие сказано? Если вы тут выдумываете новые определения в сфере международного права - то оно не стало от этого общепринятым.

Ничего нового. Только инфа с просторов интернетов.

 

Впрочем, дискуссия уже начинает терять свой смысл. Продолжайте и дальше верить, что эти ужасные русские варвары спровоцировали миролюбивых немцев на войну.

[romarchi 4,284]

В 13.08.2016 at 9:09 PM, Влад93 сказал:

Про балканскую политику РИ не читали, а зря. У РИ была вполне конкретная сфера интересов в той же Сербии, следовательно угроза Сербии = угрозе интересам РИ.

Ещё раз, где документальные доказательства наличия угрозы? Или ссылки на исторические труды подтверждающие это?

Ну и далее:

2. Где хоть какие то доказательства наличия планов захвата территорий у РИ со стороны ГИ?

3. Есть мнение спеца по теме, что А-В с частичной была угрозой для РИ, и на неё надо было отвечать именно всеобщей?

4. Ваши личные объяснения - это мнение дилетанта в вопросе международного права. Вы, как вы выражаетесь, ноль в этой теме. У вас есть цитаты из трудов специалистов, в доказательство что телеграммка=гарантия? 

 

В 13.08.2016 at 9:09 PM, Влад93 сказал:

Обмен правительственными телеграммами - достаточное условие для заключения договора.

Ну ка дайте ссыль на просторы интернета в подтверждение? 

 

В 13.08.2016 at 9:09 PM, Влад93 сказал:

Впрочем, дискуссия уже начинает терять свой смысл. Продолжайте и дальше верить, что эти ужасные русские варвары спровоцировали миролюбивых немцев на войну.

Я бы попросил вас аккуратней с выражениями. Я никогда не называл русских варварами и т.д.

Если вы не в состоянии подкрепить своё, сугубо личное мнение, документами, то да, дискуссия теряет всякий смысл.

[oleg_dobriy 7]

В 15.08.2016 at 9:38 AM, romarchi сказал:

Ещё раз, где документальные доказательства наличия угрозы? Или ссылки на исторические труды подтверждающие это?

Ну и далее:

2. Где хоть какие то доказательства наличия планов захвата территорий у РИ со стороны ГИ?

3. Есть мнение спеца по теме, что А-В с частичной была угрозой для РИ, и на неё надо было отвечать именно всеобщей?

4. Ваши личные объяснения - это мнение дилетанта в вопросе международного права. Вы, как вы выражаетесь, ноль в этой теме. У вас есть цитаты из трудов специалистов, в доказательство что телеграммка=гарантия? 

 

Ну ка дайте ссыль на просторы интернета в подтверждение? 

 

Я бы попросил вас аккуратней с выражениями. Я никогда не называл русских варварами и т.д.

Если вы не в состоянии подкрепить своё, сугубо личное мнение, документами, то да, дискуссия теряет всякий смысл.

Красиво цифирь расставил)) 

Наличие угрозы суть факт детерминированный и если на Догер-банке лучшие наши адмиралы видели германские эсминцы..ну что мы можем говорить..суть в том что взаимные подозрения складывались годами.

Мнения спеца о теме? Спец прапорщик в Ровно на складе ГСМ?А-В(по вашей транскрипции)) это союзник ГИ..предъявляя ультиматум разумно или нет принять все остальные меры противодействия нашим западным партнерам?)

 

[romarchi 4,284]

15 часов назад, oleg_dobriy сказал:

Красиво цифирь расставил)) 

Наличие угрозы суть факт детерминированный и если на Догер-банке лучшие наши адмиралы видели германские эсминцы..ну что мы можем говорить..суть в том что взаимные подозрения складывались годами.

Мнения спеца о теме? Спец прапорщик в Ровно на складе ГСМ?А-В(по вашей транскрипции)) это союзник ГИ..предъявляя ультиматум разумно или нет принять все остальные меры противодействия нашим западным партнерам?)

 

Вы что конкретно хотите сказать то?

 

[NoOneName 1,924]

В 14.07.2016 at 16:36, Никита Николаев сказал:

Иследований хоть жопой ешь. По разным аспектам. Это я мог сказать как человек, который пишет диплом по ПМВ.

Но они публикуются в не очень известных сборниках. В магазинах, естественно, одно говнище (но есть специализированные шопы или при издательствах лавочки).
Если автору топика интересно - могу накидать разных сборников. 

Мне интересно.

 

Нашел, но еще не читал учебник, из 20-ых "Европа в эпоху империализма, 1871-1919" за авторством вроде Тарле. Ничего не можете про него сказать?

Изменено 23.09.2016, 11:48:39 пользователем NoOneName

[Никита Николаев 1,559]

В 23.09.2016 в 14:47, NoOneName сказал:

Мне интересно.

 

Нашел, но еще не читал учебник, из 20-ых "Европа в эпоху империализма, 1871-1919" за авторством вроде Тарле. Ничего не можете про него сказать?

Тарле читал только про эпоху Наполеоновских войн, поэтому конкретно про этот учебник ничего сказать не могу. Но имя историка, его заслуги вызывают уважение, поэтому я бы ознакомился. 

По ПМВ советую Зайончковского обязательно. Из современных - Уткин неплох. Очень много неизвестных авторов, освещающих в своих статьях те или иные аспекты войны. Но эти статьи в сборниках типа "5-я конференция молодых учёных Архангельска блаблабла" или в таком духе. Они даже в электронном доступе зачастую отсутствуют.

Сорян за некропостинг.

[Spyker 261]

В 09.07.2016 в 12:13, Иммануил_Кант сказал:

Почему так мало рассуждений про ПМВ??? Или позор 1915 года - когда не хватало снарядов и патронов не позоляет оценивать Первую Мировую со стороны России? Ведь были Герои - хотя бы "атака мертвецов".

Причин несколько:

- позор армии

- Октябрьская революция

- Отсутствие истинной цели войны (война себе не на выгоду)

- Затмение данного периода победоносной и кровавой Второй Мировой

Хотя лично я считаю этот период самым интересным и любимым во всей истории)

[Incog 576]

Очень жалко, что ПМВ все чаще и чаще забывают. Там тоже немало героических подвигов наших солдат. В этой войне Россия выполняла все свои обязательства перед странами Антанты и если бы не октябрьская революция война была бы победоносной.

[Bazzi 3,550]

10 минут назад, GeroTx сказал:

Очень жалко, что ПМВ все чаще и чаще забывают. Там тоже немало героических подвигов наших солдат. В этой войне Россия выполняла все свои обязательства перед странами Антанты и если бы не октябрьская революция война была бы победоносной.

не забывают а убирают на второй план (т.к Россия официально войну проиграла подписав акт капитуляции) Зачем вспоминать всю эту боль и позор? Но конечно памятников героям той войны не хватает это да.

[Yosce 115]

В 08.12.2020 в 15:20, GeroTx сказал:

Очень жалко, что ПМВ все чаще и чаще забывают. Там тоже немало героических подвигов наших солдат. В этой войне Россия выполняла все свои обязательства перед странами Антанты и если бы не октябрьская революция война была бы победоносной.

У нас не забывают. Людские потери России были огромные, но никто в ПМВ не потерял больше 50% жителей. Латыши единственные участники ПМВ, которые не восстановили даже за 100 лет свою численность. Так, что, помним, чтим. 

Изменено 19.12.2020, 18:02:28 пользователем Yosce
Добавка

[Yosce 115]

И гордимся. Немцы сильно уважали наших прадедов, а уважение тонкого противника говорит о многом. 

[Иммануил_Кант 8,458]

19 минут назад, Yosce сказал:

Немцы сильно уважали наших прадедов

И вы не подвели: сражались во Вторую Мировую за Тысячелетний Рейх против Британии, США и прочих стран антигитлеровской коалиции.

[Olgard 9,411]

28 минут назад, Yosce сказал:

И гордимся. Немцы сильно уважали наших прадедов, а уважение тонкого противника говорит о многом. 

Ага, так уважали, что 50% населения планировали уничтожить, либо депортировать в Сибирь.

Но это меньше, чем литовцев, скажем. Если так выглядит уважение то таки да, соглашусь, уважали.  

_________

добавлено 0 минут спустя

10 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

И вы не подвели: сражались во Вторую Мировую за Тысячелетний Рейх против Британии, США и прочих стран антигитлеровской коалиции.

Они вообще не подводили, и Красную Армию встречали цветами, и вермахт тоже.

[Yosce 115]

52 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

И вы не подвели: сражались во Вторую Мировую за Тысячелетний Рейх против Британии, США и прочих стран антигитлеровской коалиции.

1. Тема про 1.МВ

2. И во 2. также сражались неплохо за СССР, или Вы не вкурсе? Полуправда сильная штука, но может не здесь? 

Изменено 19.12.2020, 19:18:20 пользователем Yosce
Добавка

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Yosce сказал:

1. Тема про 1.МВ

2. И во 2. также сражались неплохо за СССР, или Вы не вкурсе? Полуправда сильная штука, но может не здесь? 

Неплохо? Это как вы оценили?

[Yosce 115]

P. S. Как то сложно заметить латышские дивизии против Британии, США итд. Зачем ерунду пишите?! 

_________

добавлено 1 минуту спустя

45 минут назад, Olgard сказал:

Ага, так уважали, что 50% населения планировали уничтожить, либо депортировать в Сибирь.

Но это меньше, чем литовцев, скажем. Если так выглядит уважение то таки да, соглашусь, уважали.  

_________

добавлено 0 минут спустя

Они вообще не подводили, и Красную Армию встречали цветами, и вермахт тоже.

Вы тему не попутали? 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Неплохо? Это как вы оценили?

Как Вы оценили вклад латышских дивизии против союзников?! Где, когда были бои??? 

[Olgard 9,411]

4 минуты назад, Yosce сказал:

1. Тема про 1.МВ

2. И во 2. также сражались неплохо за СССР, или Вы не вкурсе? Полуправда сильная штука, но может не здесь? 

Русские офицеры, находившиеся в германском плену во время 1МВ отмечали в немецком обществе мощный всплеск национализма с презрением ко всем остальным народам. Так что если вы думаете, что Гитлер на пустом месте родился, то ошибаетесь. Он лишь воплотил в жизнь то, что и без того витало в немецком обществе. И во времена 1МВ тоже.

[Yosce 115]

3 минуты назад, Olgard сказал:

Русские офицеры, находившиеся в германском плену во время 1МВ отмечали в немецком обществе мощный всплеск национализма с презрением ко всем остальным народам. Так что если вы думаете, что Гитлер на пустом месте родился, то ошибаетесь. Он лишь воплотил в жизнь то, что и без того витало в немецком обществе. И во времена 1МВ тоже.

Латышские офицеры и солдаты, находясь в составе армии РИ отмечали полное не желание И не умение русских солдат сражаться с немцами. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Olgard сказал:

Ага, так уважали, что 50% населения планировали уничтожить, либо депортировать в Сибирь

В первую мировую? 

[Olgard 9,411]

7 минут назад, Yosce сказал:

Латышские офицеры и солдаты, находясь в составе армии РИ отмечали полное не желание И не умение русских солдат сражаться с немцами. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В первую мировую? 

1. А русские офицеры не отмечали чего подобного в отношении латышей? Все эти "воспоминания солдата" настолько субъективны и главная цель их- это выгораживание написавшего.

2. Я же написал об настроениях в германском обществе во время 1 МВ.